題:
為什麼當您獲勝時會有最低的評級提升?
Mr. Eivind
2018-08-22 02:09:29 UTC
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誠信有一條規則說,如果一個球員的得分比對手高400分,那麼在計算得分的增/減時,他們的差異應設置為400。這意味著,無論反對派多麼弱小,通用汽車(或任何人)都將獲得至少0.8的評分積分。這背後的原因是什麼?

在我看來,這似乎是評級體系中的一個巨大弱點,這使得任何強大的GM都可以通過與弱者對抗而獲得他想要的最高評級。當差異增加時,增益接近0會更好嗎(就像用於計算評分的基本公式一樣)?

編輯:因為大多數答案似乎並沒有真正意義,我將添加一個指出問題的示例:

世界排名前10位的玩家之一(例如Magnus Carlsen)希望將其評分提高到3000。他有一個好朋友,他的朋友有1200排名,並且願意與他進行200場比賽(每天2次,共100天)。他的朋友當然會盡力而為,所以這絕不算作弊。

根據 https://wismuth.com/elo/calculator.html,馬格努斯會贏得單場比賽的機率超過99%,但為簡單起見,假設他贏得比賽的機率達到99%(這是一種輕描淡寫)。如果我們隨後忘記抽獎(為簡單起見),那麼馬格努斯的得分將為198/200。這意味著0.8 * 198-9.2 * 2的評分增益= 140評分點。那就是他的得分是否符合預期。而且他用了不到一年的1/3,現在已經非常接近3000。如果他再做一次怎麼辦? (再說一次?)即使他打得很差,輸掉200場比賽中有5場輸了5場,他仍將獲得85分。那是因為FAR得分低於預期。

如果沒有等級差異上限,則按預期結果(例如198/200)進行評估,則等級收益/虧損為0。因此,誰想到了為任何頂部製造漏洞的想法通用汽車要獲得極高的評價嗎?

當然,做這樣的事情會被認為是糟糕的體育精神,我懷疑世界上任何頂尖的球員都會考慮這樣做,但是事實並非如此。證明存在的可能性。在具有嚴格評級系統的嚴肅運動中,不應存在此類漏洞。

有人能找到任何理由證明這一規則嗎?

我的猜測是,這是FIDE鼓勵高水平玩家仍然參加弱玩家錦標賽的比賽。如果您沒有這種類型的系統,那麼我想大多數GM都會專門參加僅GM的錦標賽。
不確定通過這種方法獲得很多評級是可行的。您必須找到只有弱對手的比賽,並在其中得分100%。在這種比賽中也可能不會贏得太多的價格。
根據答案,@NoseKnowsAll指出,如果通用汽車輸掉,將導致可觀的積分損失,這也是通用汽車玩家不參加較低級別賽事的原因。風險與回報。
他們希望@NoseKnowsAll:,沒有足夠的通用汽車錦標賽供他們參加。我認為許多通用汽車根本無法參加一場比賽。
@JAD風險僅從10個評分點降低到9.2個評分點,這並不是很多
@NoseKnowsAll有趣的論點,但我仍然認為弊大於利
這是作弊,只是另一種作弊。另外,無論您的表現如何,如果您因為自己的表現比預期更高而從未與其他gms對抗,而您又會失去它,那麼您將如何處理這個表現呢?人們會在某個時候注意到。
FIDE比賽無法按意願進行,因此-400的玩家通常不會與低評級的比賽200次。另外,我認為沒有哪位朋友會這麼喜歡Magnus。
@A.Shetye您能否參考您所談論的規則?您是否真的認為沒有一個國際象棋棋手會願意再次獲得200次世界冠軍的機會?即使會花費一些評級?
@Mr.Eivind認為錦標賽中的配對是基於評分的,因此除非Magnus持續輸球或他的朋友作弊獲勝,否則他們不可能配對。沒有這樣的規則。正如您提到的,即使我也喜歡與卡爾森對戰200場比賽,但我想FIDE絕對不會允許:(
@A.Shetye但是,我談論的是兩位球員之間的私人比賽。我認為這是允許的,例如馬格努斯·卡爾森(Magnus Carlsen)和丁立人(Ding Liren)在2017年末參加了一場(私人)比賽(冠軍對決的一部分)。
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五 答案:
Brian Towers
2018-08-22 17:18:18 UTC
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誠信有一條規則說,如果一個球員的得分比對手高400分,那麼在計算得分的增/減時,他們的差異應設置為400。這意味著,無論反對派多麼弱小,通用汽車(或任何人)都將獲得至少0.8的評分積分。造成這種情況的原因是什麼?

這是一個歷史異常。目前,除了您的第一個評分外,每個遊戲都是單獨評分。這意味著您永遠不會通過贏得比賽(LRPBWAG)失去評分。並非總是如此。

我不記得確切的變化發生的時間,2008年,但是在每次錦標賽計算此評分之前。發生的事情是,您的評分是根據錦標賽的得分,對手的得分的平均值以及您對他們的預期得分計算得出的。這打開了贏得比賽但失去評分點​​的可能性,因為您暗戀的錦標賽中一些低評分球員降低了錦標賽的平均評分,以至於即使您自己對評分相同的玩家得分都很高,

最初的解決方案是將差異限制為350點。後來更改為400。既然可以單獨對遊戲進行評級,就可以取消。

6年前在Chessbase上有一篇文章在Jeff Sonas和Ken Thompson之間討論了這一點。和約翰·納恩。必須記住的是,在1970年,評級清單非常小,從未想到會對其進行實質性擴展。僅對頂級比賽進行了評分(這些都是無所不能的所有賽事),並且所有計算都是手工完成的。真正沒有出現“失去贏得比賽的評分”的問題。頂尖球員總是跳過 奧林匹克運動會的第一輪或第二輪,無論如何,任何弱小的對手都不會被評級,因此比賽根本就不算數。弱者。公開比賽出現了,LRPFWAG問題開始變得嚴重。我不記得是什麼時候引入了350點規則來解決這個問題的,但是我相信那是在1980年左右。後來,在1988或1989年,Karpov對贏得比賽而輸掉積分感到不滿,他認為參加錦標賽的目的是贏得比賽,如果您做到了這一點,那麼您就不應該因為沒有大幅度獲勝而失去積分。一段時間以來,“ Karpov規則”一直有效,您不會因為贏得比賽而失去積分。

單獨對遊戲進行評級是一項相當新的創新,並且在Elo系統的整個生命週期中,它都是基於錦標賽進行的(因為這使得計算更加容易,尤其是對於全部播放所有事件)。目前的規定在某種程度上是對較早時期的宿醉,但是我認為其中有些邏輯,儘管有人可以爭論確切的細節。例如,迅速進步的年輕球員可能會被大大低估。

我的印像是,“卡爾波夫規則”的產生是由於菲舍爾在贏得Spassky的世界冠軍後失去了等級分
@HerbWolfe是的,對。這是很合理的。在Karpov成為支配地位之前的幾年,一個完全不同的球員的經歷產生了一種叫做“ Karpov規則”的東西。當時的評分是精確到5分。由於沒有全面擊敗Spassky,Fischer輸了5分,這是可能的最低損失。考慮到Fischer出於幼稚而拖欠其中一場比賽,因此獲得5分似乎很合理。我懷疑約翰·納恩比我們兩個人都了解得更多。
讓我澄清一下。我並不是說該規則因Fischer而被稱為“ Karpov規則”,而是更早地制定了類似的,未命名的規則,這是由於Fischer失去了評分。我承認我可能會想起我讀錯的東西,因為大概20到30年前我讀到了它。
_“目前,除了您的第一個評分之外,每個遊戲都是單獨評分。” _您正確的說,LRPFWAG問題已不復存在,因為預期結果是逐個遊戲計算的。但是有一點修正:等級變化仍然是基於錦標賽計算的,每場比賽使用的等級都是錦標賽之前的等級,在錦標賽中期沒有進行調整。
分別為遊戲評分不是什麼新鮮事。我在60年代就這樣做了。按比賽結果對遊戲進行評分是為了方便在計算機使工作變得更輕鬆之前手動對遊戲進行評分。
SmallChess
2018-08-22 04:31:05 UTC
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這條規則對我來說很有意義,因為當演奏強度的差異太大時,評分統計數據就不太準確。上限為400可使統計損失最小化。風險太大,收益很少。單一的戰術監督(通用汽車也是人類!)可能是致命的。

但是,您每次損失(最大)只會損失10個評分點,而不是現在的9.2。並不是最大的區別...
@Mr.Eivind:如果我在比賽中對比我低600的玩家得分8/9,我將輸掉9分以上,而不是按照當前規則大約為0。
如果您有較大的k值,則可以。最大k值為40,這意味著您在單局遊戲中最多可以損失36.8分(而不是40分)。因此,當前規則僅可為您節省3.2個評分點。
@Mr.Eivind:為了簡單起見,讓我們保持k = 10。在對手評分較低的遊戲中,按照當前規則,我每局失誤的失誤比沒有規則時要少得多(如您正確指出的那樣),但更重要的是,我每場胜利也獲得1分(而不是0分) ,05左右),這可以帶來一些補償並阻止我迴避低級錦標賽。
Mike Jones
2018-08-22 10:22:55 UTC
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評分較高的玩家應該可以贏得比賽,而0.8似乎是授予獲獎者最少並仍然獲得認可的東西。

https://en.wikipedia.org / wiki / Claude_Bloodgood利用該系統獲得了2759的評分。

有趣的故事! “勝利應該給你一些東西”的說法是一個很好的論點,但是當它引起這些問題時,我仍然認為最好刪除規則
據我所知,克勞德·布萊德古德(Claude Bloodgood)的作弊牽涉到一些球員的故意失利,所以這個問題所描述的情況並不完全是。
在USCF系統(Bloodgood所在的位置,而不是FIDE)中,沒有0.8的最小增益,所以這不是他的方式。 Bloodgood的高評分並不是來自打敗他遠遠低於他的玩家的。這是因為打敗那些評分過高的球員。
GreenMatt
2018-08-22 05:53:51 UTC
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對於初學者來說,十分之一分的評分實際上並沒有增加多少,特別是對於評分為2600或更高的人。以這樣的速度,這些低分的玩家將需要獲得100場胜利(不失失),才能獲得80分。考慮到通用汽車將不得不將他/她自己限制在我們大多數低等級球員主要參加的3至6輪週末錦標賽中,要花80點才能獲得。另外,有些比賽可能不允許GM進入評分較低的部分。另外,對於該級別的玩家來說,獎金幾乎是微不足道的。正如 Jossie Calderon的答案中所指出的那樣,這樣的爭奪點會招來其他通用汽車尋求大幅增長的挑戰。總而言之,這似乎並不是獲得積分的明智方法。

正如我所看到的,這並不是要保證GM的最低增長。如果某種巡邏者設法使某位GM感到不安,或者嚴重低估的選手擊敗了GM,則更多的是限制低評級球員的收益,並儘量降低高評級球員的損失。

我認為最後一個是錯誤的,因為最大損益(沒有此400個最大差異規則)是10個評分點(k = 10)。等級增益在[0.8,9.2]而不是[0,10]範圍內並沒有多大區別。
@Mr.Eivind:最大收益是10?坦率地說,我從來沒有參加過FIDE等級的比賽,但是在個人比賽中我取得了重大成就(在某些情況下為300分,在另一情況下為500分),我個人獲得的收益遠不止這些。在一種情況下(500分失誤),我在比賽的其餘部分錶現不佳(我筋疲力盡),因此可以肯定地說,(40分)的收益歸功於這場胜利。
最佳玩家的k值等於10,但評分較低的玩家的k值可能高達40。在單個遊戲中可以贏得(或輸掉)的最高評分等於您的k值。
Jossie Calderon
2018-08-22 03:32:02 UTC
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當被低估的對手擊敗通用汽車時,一切都會平息。

假設通用汽車只打弱對手,所以他的評級很高。

然後當他不可避免地出名(他是通用汽車)時,人們將查閱他的比賽歷史並發現差異。這個傢伙才是好人,因為他打著巡邏隊!

所以當一個失敗者擊敗他時(這個失敗者比他在紙面上強了幾百個點),通用汽車的評級將轉向更真實的描述。

編輯作為對編輯的回應,您確實意識到全世界每個人都可以看到卡爾森的演奏歷史,對嗎?

您不認為這會影響他的演奏嗎?圖片有點...我不知道...負面嗎?

您只是在問一個理論上的問題,而這個問題在現實生活中沒有基礎。這就是為什麼您沒有得到想要的答案的原因:沒有解決方案。

正如我現在在編輯中解釋的那樣,它根本不會“均勻”
Elo評分/系統已經進行了平衡過程。在其上人為地施加更改只會增加失真(或至少為其帶來機會)。
這個答案並不能解釋為什麼上限的影響會*甚至消失*,只是說通用汽車的評級有時會上升,有時會下降。
“這就是為什麼您沒有得到想要的答案的原因:沒有解決方案。” -問題是為什麼要設上限,您是說沒有上限的原因嗎?
@DM您的問題與手頭的問題無關。通用汽車公司不會與初學者一起玩200場比賽並擺脫它。哎呀,哪怕一場比賽都會引起公眾的關注。你能想像得到嗎?卡魯阿娜(Caruana)得分1600 ...只是LMAO
@JossieCalderon如果通用汽車感覺像在自己的家鄉參加比賽,並且不會受到太多“審查”,那麼可能會發生幾場比賽。與無上限的系統相比,如果進行5場比賽,最多(最多)可以得到4個評分點差。是的,這幾乎沒什麼,是的,假設他每個週末都不這樣做,最終一切都會平息……但這仍然無法回答為什麼我們根本沒有這個最低收益的問題。對於獲得國際象棋世界杯(或獲得更好的種子)的資格,一些評分點可能很重要,這對世界錦標賽有影響。
@D M我認為,總經理比參加顯然要獲勝的錦標賽要好得多。


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