題:
將軍辭職或辭職後是否適用FIDE 75行動規則?
Lesser Hedgehog
2019-10-20 06:45:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

75個移動規則說

9.6如果出現以下一項或兩項,則遊戲被吸引:(...)進行了至少75次移動的任何系列

此規則可以理解為遊戲在75次移動後即沒有捕獲或當機移動而結束,並且此後發生的一切沒關係比方說,我捍衛了一場無能為力的殘局,超過75步的動作沒有被抓住。我沒有意識到這一點,過了一會兒我將被結盟並辭職。計分錶被標記為損失。然後,我計算了移動次數,發現超出了75個移動動作。我可以說在辭職前比賽已經平局了,辭職沒有任何效果,對嗎?我認為FIDE規則在這一點上可能更清晰,但是這種解釋是否有效?

獎金問題:如果遊戲進行得很快,沒有得分錶,但是有錄像,例如在頂級比賽中,是否可以辭職的玩家提出相同的主張,並要求對DGT或視頻中的棋步進行計數,以確保已經通過了75棋?

“然後我數了數,發現超過了75個。”因此,您可能應該計算_before_辭職的動作(在您打算辭職的那一刻),因此,如果您算到75(實際上應該是50),即使對手有伴侶,您也可以輕鬆地要求平局1(但實際上並沒有確認您)。
@trolley813:是的,顯然。但這不是問題所在!
六 答案:
Brian Towers
2019-10-20 15:20:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

國際棋聯棋手法則(我在《仲裁人手冊》中提供了該版本的鏈接,因為國際棋聯有其自己的網站)確實給出了明確的答案,但需要一些搜索才能找到。

6.2.1在遊戲過程中,每個棋手在棋盤上移動時,都應停止自己的時鐘並開始對手的時鐘。 (也就是說,他將按時鐘)。這“完成”了這一動作。如果滿足以下條件,則也完成了移動:
6.2.1.1 該移動結束了遊戲(請參見第5.1.1、5.2.1、5.2.2, 9.6.1和9.6.2 條) )

我們轉到9.6.1和9.6.2-

9.6如果以下一項或兩項同時發生然後繪製遊戲:
9.6.1出現了相同的位置,至少在9.2.2中出現了五次。

9.6.2每個玩家已進行了至少75步的任何動作,而沒有任何棋子的動作,也沒有任何捕獲。如果最後一招導致將死,則應優先考慮。

在75步之後 發生了遺棄或辭職,因此遊戲已經結束並提供了規則如果比賽允許上訴/索賠,則您的平局索賠有效。請注意,如果您等待太長時間,則該決定不會被撤銷。例如,如果結果已經發送到FIDE進行評級,那就太遲了。如果您在比賽后10分鐘注意到,那麼您仍然應該可以提出上訴並要求平局。

請注意,如果您一直在註意,那麼您將在50次移動後就確定了平局。經過75次舉動後,仲裁員應該引起注意,您不必採取任何行動。他有責任注意並介入宣布比賽結果。在這種情況下,您必須採取行動並提出上訴的唯一原因是糾正仲裁員的錯誤。

舉棋棋局75的邊緣情況呢?似乎將死和移動75都結束了比賽,但結果不同!使用50步規則的答案是,這不是問題,因為索賠是在移動之前提出的,但是對於75步規則,我不確定,因為它適用於移動後並且不需要索賠。
@itub,有很長一段將死遊戲的歷史。我很久以前是TD,這一直是主要標準。我不相信布萊恩的回答是正確的,否則任何仲裁員都會回到過去,並裁定這是平局。它打開了一大堆蠕蟲,開始這樣做。
我今天參加比賽,但是也許在我將寫信給FIDE之後,看看他們是否願意澄清一下以確保。我還剛剛意識到,自2014年以來,以下克里斯蒂安·H·庫恩(Christian H. Kuhn)一直是國際棋聯的仲裁員,他同意結束比賽的同伴優先。
@PhishMaster“我也剛剛意識到下面的Christian H. Kuhn是國際棋牌仲裁員”,我也是。
我剛剛寫信給國際棋聯仲裁員委員會主席洛朗·弗雷德(Laurent Freyd),要求澄清。如果他答复,我將郵寄我的信的測試,並將他的答復發佈到新答案中。
@itub規則似乎涵蓋了這一極端情況:“ 9.6.2每個玩家至少進行了75次移動的任何系列,而沒有任何棋子的移動且沒有任何捕獲。**如果最後一次移動導致將死,優先。**”
@AnthonyGrist,謝謝,我不知道我在一讀時是怎麼想念它的!
-1
Peteris
2019-10-21 00:14:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

簽名得分錶很重要

其他答案將詳細說明遊戲的正確結果。但是,這無關緊要,因為您說

計分錶被標記為損失。在比賽結束時,兩名選手均應在雙方得分錶上簽字,以表明比賽結果。即使不正確,該結果仍然有效,除非仲裁員另有決定。遊戲。

“因此,FIDE的法律非常明確,如果您在此處簽署了(可能不正確的)結果,那就是遊戲的正式結果。”錯誤。國際棋聯的法律很明確。在明顯的錯誤情況下,首席仲裁員有權推翻已簽署的成績單。一種常見的錯誤是兩個玩家都簽署了錯誤的結果。
PhishMaster
2019-10-22 14:51:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

這是我與FIDE仲裁委員會負責人Laurent Freyd的電子郵件對話。

從本質上講,到目前為止,直到他們做出澄清,仲裁員都是正確的裁決。話雖如此,他說他教導新的仲裁員,一旦比賽結束,他們便不會回去並在事後改變結果。換句話說,他們仍然傾向於終止遊戲的伴侶或終止遊戲的最終辭職,因此,如果發出澄清,那將是清楚的。

”它以所有參與者都觀察到這一目的並達成共識的方式完成了-我們不要在分析後再將其更改。” (全文在下面的上下文中引用)


親愛的Freyd先生,

前幾天在Stack Exchange Chess上,出現了一個有關FIDE規則的問題。我們得到了幾個答案,其中包括來自兩個國際棋聯仲裁員的兩個相互矛盾的答案。儘管情況很少見,但我希望您能解決這個問題。

問題是“死守或辭職後是否適用FIDE 75項移動規則(9.6)?”該問題的正文中還有進一步的解釋,但總而言之,一場比賽正在進行中,儘管當時沒有註意到,但已經有75招通過了,比方說,第81招沒有典當的移動或捕獲,一方被確認或辭職。幾乎立即,失敗的人意識到已經過去了75步,並認為比賽立即結束了,他提出抗議,認為比賽在75步正式結束,因此應將結果改為平局。

哪個優先?規則5.1.1“比賽由擊敗對手國王的玩家贏得。這會立即結束遊戲”,或9.6“如果以下一項或兩項同時發生,則遊戲被繪製”,因為那是最先發生的?

遊戲是否在第75步時立即結束沒有人當棋子或辭職時沒有棋子移動或捕獲,或者沒有人注意到它?

感謝您澄清這一點。


感謝您的電子郵件。第9.6.2條規定:“如果最後一步導致將死,則應優先。”玩家之前曾聲明過的(讓我們記住,他們已經被允許從第50個舉動中要求平局,而沒有俘獲或典當移動),或者仲裁者也沒有確定在相同的情況下進行了75次或更多舉動,我相信保持結果由玩家決定。我將與足球比賽並行,其中一個營地越位但射入一球,而裁判員看不到。即使視頻在比賽后顯示出比賽的背景並不能使裁判確認目標,目標仍然存在。當然,如果仲裁員認為超過了限制,他必須以以下方式停止比賽:

我同意你的看法,有2種不同的方式來思考這樣的問題:-要么認為有一個真相,哪怕在遊戲結束後也會影響結果。例如一個孩子的遊戲,其中一個玩家被棋子擊中,沒有一個對手理解它,繼續遊戲,然後同一個玩家將他的對手作為棋子:根據這種哲學,結果將發生變化,因為對遊戲的分析表明“或“認為遊戲是事件的流向,而事實是不同參與者(玩家,仲裁者)所理解和看到的東西,因此可能發生某些事件未被看到的情況。”例如您進行了80次棋步而沒有當棋棋子或棋子未捕獲,並且觀察到將被殺死(當然,這是合法舉動的結果),然後將被殺死:根據這種哲學,您不希望重建遊戲來驗證其結果。 我傾向於後一種選擇,因為它讓玩家有責任了解自己遊戲中發生的事情,並在與仲裁員一起對待遊戲結束時產生較少的複雜性(有時無法找出所有違規或詳細情況)

我希望這會有所幫助。

最好的問候,Laurent FREYDC主席-國際棋聯仲裁委員會的主席


最後一個澄清:您是說仲裁員可以以任何一種方式統治並且正確嗎?

謝謝


我想是的,直到我們發表“哲學聲明” ”,因為我們在採取行動時會使用“可用事實”,而不是事後尋求絕對真理的驗屍來做出最終決定。儘管我對“事後調查”的方法感到非常不舒服,當我教仲裁員時,我總是提到諸如“太糟糕了,沒人看到任何東西,但這就是生命。我不希望把仲裁員變成分析遊戲的玩家”當遊戲達到某種結局的程度時,所有參與者都觀察到了這一結局並達成了共識-我們在分析後不要再將其更改。” (當然,除非找到作弊的證明或類似的證明,但那不再是結果的簡單改變,而是一種制裁)。

最誠摯的問候,洛朗·弗雷德DC主席-國際仲裁員仲裁員'佣金

仲裁人委員會主席提出的一個有趣的“圍牆”觀點值得聽取,但不是確定的。出於好奇,您為什麼要問他,而不是問規則委員會主席馬赫迪·阿卜杜勒拉西姆(Mahdi Abdulrahim),他對這些問題擁有最終決定權?
不可以,但是由規則委員會制定規則,而仲裁員委員會負責解釋規則,因此,它們實際上擁有最終決定權。
我將接受這個答案。它承認存在歧義,對此問題的不同答案應該可以證明歧義,然後就如何解決這一問題提供了指導。它還提到了我們可以在此問題上擁有的最佳權威。
-1
@LesserHedgehog您投票贊成,但沒有接受答案。
正如您從我的第二個答案中看到的那樣,這實際上已在現實生活中發生,並已由仲裁委員會報告。結果是明確聲明遊戲以5步重複結束。看起來Laurent Freyd剛給您發送了樣板答复。
Brian至少可以追溯到40年前,“將死(或辭職)結束比賽”已成為標準。這些規則從技術上考慮了這兩種可能性,但我認為,這仍然是標準。
Christian H. Kuhn
2019-10-20 15:13:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink
簡而言之:藝術。 5列出了立即結束遊戲的情況。將軍,僵局,辭職,按協議抽籤,死角。即使沒有引起注意,那些遊戲也會結束。所有其他目的都需要有效的主張(第二次不規則移動),或者至少有人觀察到它(旗幟掉落)。情況就是這樣:藝術。 9.6表示遊戲是在9.6.1和9.6.2。的情況下繪製的,但沒有說“這立即結束了遊戲”。因此,如果遊戲是由Art情況完成的。由選手或仲裁員陳述9.6之前的第5項,其結果根據第5條所述。 5個計數。

您的辭職,如果是在根據9.6進行的平局之前未進行的,則立即結束比賽,無論是在錦標賽遊戲中還是在快速遊戲中(獎勵問題)。那不能改變。

我懷疑這是不幸的措辭。文章的全部重點是它不需要索賠(如果玩家想索賠,他們可以早先完成25步)。
@RemcoGerlich是正確的,該法律的許多部分措詞晦澀。但是,庫恩先生,您錯了。正如我在回答中指出的那樣,您忽略了-“如果在以下情況下也完成了一次移動:6.2.1.1結束遊戲(請參閱第5.1.1、5.2.1、5.2.2、9.6.1和9.6.2條) )”
您的答案是有道理的,儘管它強調了規則中措辭的鬆懈至少是什麼。基本上,“結束遊戲”並不意味著遊戲結束。只有“立即結束遊戲”。這就像“完成”和“完成”之間的區別:它不應該存在,如果存在,則意味著該過程有問題。
@LesserHedgehog:的“至少草率”很慷慨。我不敢相信應該是一個簡單的抽象遊戲規則中仍然存在這種歧義。 FIDE從來沒有費心編寫更好的規則書嗎?
@BrianTowers:這是FIDE LoC中的那些不一致之一。 9.6中缺少公式“此立即結束遊戲”。如果關於時鐘的文章中括號內的句子可能產生相同的結果,律師將進行無休止的辯論。蓋曼當局(大多數情況下對我很重要)說:“不,沒有明確的表述,就沒有立即結束的權利,有人必須提出要求。”但是,其他地方當局可以做出其他決定,這一點已被完全接受。至少要等到FIDE委員會做出澄清或製定適當的LoC為止。
我想打賭,有意將“這立即結束遊戲”添加到9.6,有人注意到它要求將9.6添加到6.2.1.1,後來在9.6中的附加表述被放棄了,並且忘記了更改6.2.1.1.。但是誰能知道...
PhishMaster
2019-10-20 06:52:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

不,將死或辭職將結束遊戲。

9.6說,如果您進行75次移動或5次重複,則遊戲將自動進行,因此無需有人聲明。也就是說,將死仍然結束遊戲,因此如果在第75步發生這種情況,那就結束了。 ,則無需通過仲裁員提出正式主張來主張它,但是您仍然需要將其指出給對手。如果他不同意,他可以召集仲裁員。

9.6如果發生以下一項或兩項則比賽被平局:

9.6.1出現了相同的位置,至少是9.2.2中的五次。

9.6.2每個玩家至少進行了75次移動的任何系列,而沒有任何棋子的移動且沒有任何捕獲。

5.1.1如果比賽的另一方是將軍,則將由其為王。

5.1.1這場比賽是由將對手的國王作為對手的國王贏得的。

5.1.2此遊戲被對手宣布退出的玩家獲勝。再次結束遊戲。

同樣,您的紅利問題也同樣如此:如果您辭職或交配,那就太遲了。遊戲剛剛結束。

P.S。僵局也立即結束了比賽,而不是落後。 :)另外,此規則雖然有點奇怪,但主要是為了給仲裁者提供一種無需玩家要求即可結束遊戲的方法。

Brian Towers
2019-11-07 17:51:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

顯然,這是在現實生活中發生的,FIDE仲裁員委員會在其兩次年度的《 FIDE仲裁員》雜誌上的一篇文章中作出了判決。在 2018年9月版中,報導了IM Akshat Khamparia(IND)和IM Bo Li(CHN)之間在一場比賽中發生於2018年5月的“匈牙利的第一個星期六錦標賽”。

這是這樣的報導:

IM Li的舉動之一後,他停下了時鐘,對首席仲裁員說“重複”。首席仲裁員立即拒絕了這種不當嘗試的抽籤要求。

基本上有兩種方法可以正確地嘗試抽籤要求。一般來講,這兩種方式要么是在您的舉動之前,要么是在對手的舉動之後:

9.2.1如果玩家擁有正確的舉動,則在相同位置下進行比賽至少第三次(不一定是重複執行動作):
9.2.1.1將要出現,如果他首先在計分錶上寫下了無法更改的舉動,並向仲裁員宣告了他打算進行此舉的意圖,或
9.2.1.2剛剛出現,並且玩家聲稱平局已經出局。

首席仲裁員試圖向IM Li解釋上述條款,但似乎成為語言障礙幾步之後,IM Lidid採取了同樣的行動,首席仲裁員再次拒絕了這種不當嘗試的平局索償。

比賽繼續進行,IM Khamparia最終被將軍擊敗。至此,即使在比賽中確實進行了三遍重複(從未正確地聲稱過),結果仍將保持1-0。

但是,在比賽結束後,IM Li和首席仲裁員試圖討論這種情況,但由於語言障礙,這具有挑戰性。無論如何,IM Li最終說“五個!”給首席仲裁員。當然,這會改變一切!

根據相對較新的第9.6.1條:

9.6如果發生以下一項或多項操作,則遊戲被繪製:

9.6.1出現了與9.2中相同的位置。 .2至少五次

重要的是要注意,這種情況不是關於將對數是否比五倍重複更重要的問題。問題是首先發生了什麼。如果發生了五次重複,那麼比賽就此結束!

在這一點之後沒有遊戲了!

首席仲裁員檢查,在第60、62、68、73和75步確實有5次重複。要獲得5次重複可能是具有挑戰性的!

結果被更改為平局。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
Loading...