題:
為什麼雙手守城堡是違法的?
RuhanUR
2018-08-21 13:16:57 UTC
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我正在觀看 Ian Nepomniachtchi對中村光(Hikaru Nakamura)的比賽,而Nakamura用雙手城堡。

為什麼用雙手城堡是違法的?怎麼了?

“那是怎麼了?”真的沒什麼。一個人也許可以用兩隻手下棋,但是那將是一個稍微不同的遊戲。
很簡單:您必須用同一隻手演奏並按時鐘,以確保在按時鐘之前完成移動。如果用兩隻手玩,則違反了此規則。
我沒有足夠的代表來回答,但是國際象棋中有一個觸摸式規則。如果您用兩隻手移動,則不清楚您首先觸摸了哪一塊。如果您先觸摸您的Rook,則必須移動Rook而不能進行城堡移動。僅當您先觸摸國王並將其移動兩個空格時,您才能進行城堡防禦。此外,一旦兩隻手介入,尚不清楚在進行移動之後*已經敲打時鐘。在比賽結束時,我遇到了這個問題,當時對手時間緊迫,一隻手移動,另一隻手敲鐘。我立即把時鐘撥回到他身邊。
...並告訴他用他動的手壓下它。
@RobertFrost您始終可以回答問題,除非由於答案質量低而使該問題不受低重複用戶的關注。評論僅限於那些新點數比默認值多1點的用戶。如果您有足夠的代表來評論,則您有足夠的代表來回答。
@CJDennis我需要10代表(不包括協會獎金)來回答。我只有1。
@RobertFrost我們都需要遵守規則。我們倆都沒有足夠的聲譽來回答受保護的問題。這意味著我們不應該回答,包括始終不鼓勵的評論。協會獎金提供了不應使用的漏洞。
@Trilarion問題詢問規則背後的動機是什麼。這一點很重要,因為有時候我們下棋,可能不想成為規則的堅持者。為此,了解如果我們放寬這些規則可能會導致哪些問題,這是有利的。
@RobertFrost投票得最高的答案提到省時是雙手cast皮的潛在好處/問題。我完全同意這會產生影響,但我不會真正稱其為“出問題了”。這是不同的,但並不是真正的錯誤,也許有人可能會更中立地詢問兩手這樣做的含義。
九 答案:
Bernat
2018-08-21 17:56:18 UTC
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進入城堡的官方程序是(來自維基百科的 Schiller 2003:19–20):

首先用一隻手移動國王,然後用

通過使用雙手,玩家可以節省時間,就像使用不同的手來移動(例如將典當提升為皇后)或用手移動並擊打與對方時鐘。

很好的答案,從您的答案看來,這與計時有關,而不是計時器碰到哪隻手。
我敢打賭,這是Mawg給的原因。首先移動國王會根據對手的反應取消任何選擇以決定是否在中途cast堡。國王獲釋後,剩下的唯一合法舉動就是城堡。
@LordFarquaad確實是一個很好的理由,但是並沒有解釋為什麼您不能用雙手進行任何其他移動(例如將典當變成女王),或者在另一隻時鐘不動時用一隻手移動。
@Bernat我認為“跳鐘”規則適用於提升棋子等,尤其是在國際象棋中,那可能需要1秒的時間將手從棋盤移到時鐘上。
在世界一流水平上比賽時,每毫秒都是至關重要的。如果在比賽過程中,一個競爭者比另一個競爭者獲得了半秒的思考時間-在其他任何一項運動中,都會有一位管家來詢問這種情況。
還存在關於首先觸摸哪一塊的不確定性的風險,此外還有在按下時鐘之前所有塊都停止移動的風險。例如。否則,一個人可能會先碰到車隊,然後才意識到錯誤,然後用另一隻手抓住國王將舉動變成cast子。
Mawg says reinstate Monica
2018-08-21 19:06:05 UTC
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免責聲明:這可能不是答案,但是它引起了有趣的思考。

這讓我想起了撲克中的字符串下注。字符串下注是非法的,因為它們可用於獲取信息-“我會看到您的$ 5”…<看著對手的臉“ >“…並加註您$ 20”。

首先移動國王,您就是

如果要先移動車子,則可能會觀察到對手的臉,然後迅速選擇移動國王,聲稱您一直打算城堡。

歡迎來到國際象棋SE網站!您的免責聲明是正確的:最好將其作為OP上的註釋發布,因為您是從理論上而不是提供結論性答案。
您正在回答為什麼不能先移動車隊的問題,但這不是所要問的問題。順便說一句,拿起您的國王並盤旋在您的城堡上,就像您要進入城堡的王宮,然後改變主意和城堡的皇后區,這是完全合法的,只要您不放手。
那“我要向哪一側防禦?”技巧聽起來像是一個很好的字符串下注/釣魚信息(+1)
這對於回答問題沒有任何價值。同樣,這也不是事實,因為只要您不將棋子放在非法位置,就可以一邊觀察對方的臉一邊撿起並移動任何棋子。
僅憑一件,他就知道您正在移動一件,並且可以保持“撲克臉”。如果您移動並釋放Arook,他可能不希望您再“串成一團”
但是,在國際象棋中,對手的閱讀並不重要,因為與閱讀對手的思想相比,閱讀棋盤通常能帶來更多的收益(全面的信息遊戲)。
儘管我同意(並贊成),但在撲克中我們“發揮作用”,在任何收集信息的地方都是一個小優勢。無論多小,隨著時間的流逝都可以有所作為
這似乎等效於:先寫下下降的動作,然後將其顯示給對手。我現在不知道這是否非法,但是在1960年代是魚翅。這是一個來自Fischer-Tal遊戲的示例:“ Tal表示22. Rae1是最好的舉動。Fischer將其記下來並將得分錶推向Tal,後者笑了起來。Fischer隨後打了22 Qc6 +。賽后,Tal問道。菲舍爾(Fischer)為什麼改變主意,美國人說:“好吧,當我寫下來時,你笑了!”。http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044001
“在像棋中,對手的閱讀並不重要”,當然,它不像撲克遊戲那麼重要,但仍然很重要:這是Kasparov談論的一段視頻,它是1985年對陣Karpov的最後一場比賽,關鍵部分是: 17 https://www.youtube.com/watch?v=6vYJyOGKCHE
@Brilliand當然,對手閱讀很重要!董事會讓您客觀地了解位置和最佳的潛在動作,但是您始終必須考慮對手的比賽方式。沒有人能盡一切可能盡力而為。這就是為什麼國際象棋很有趣。我會與侵略性或防禦性的對手進行不同的比賽,如果我看到他們在移動我的新手後就跳了起來,那麼可以肯定,我會轉而採取更為保守的舉動。
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Hockeyfan19
2018-08-21 14:27:22 UTC
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我一般都知道規則,說您移動棋子的手必須是能敲鐘的人。如果您用兩隻手防禦城堡,您會用哪一隻來打鐘?這可能是規則說你只能用一隻手防禦的原因的一部分。

我真的不認為按一下手不是一個大問題。我們派人去月球,我想我們可以應付。
@Alexander對您的對手而言,這更是公平的問題。規則是在打鐘之前讓您的手脫離局面,以便您的對手繼續前進。如果您在用右手打鐘時仍用左手移動棋子,則可以減少對手的時間。但是,如果雙手合十,幾乎不可能遵循該規則。
另一方面,在您放下第二塊棋子之前,對手會知道發生了什麼。
@PStag假定這是合法舉動。但是,部分反對者的舉動實際上是對其進行檢查。她不能這樣做,直到碎片被放下。當您用雙手敲鐘時可能不會發生。
@BrianMcCutchon:如果一手規則的原因是在對手轉牌時不阻塞棋盤,則可以很容易地將其替換為“在對手轉牌時不阻塞棋盤”。然後用兩隻手cast,然後在另一隻手遠離板子的同時用另一隻手按時鐘。
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@BrianMcCutchon您的評論絕對是一個答案。
Guy Schalnat
2018-08-22 01:58:40 UTC
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國際象棋規則都是關於順序的。如果您用兩隻手,您不知道首先發生了什麼。所以你總是用一隻手。首先,先做出決定,然後按時完成。

正如其他人指出的那樣,僅新秀舉動就是一兩個舉動。也許,您只是在移動自己的小車,也許是在cast。然而,國王的舉動確實決定了唯一的舉動。沒有其他國王移動,允許國王移動兩個方塊。首先移動國王,然後移動車子,對於真正的移動沒有任何疑問。白嘴鴉雖然是舉動的一部分,但卻是被強迫的。因為這是一個序列,所以您必須用一隻手來演奏它。

作為旁注,如果您可以用兩隻手並且正在玩時鐘,則可以移動車子並擊打用一隻手撥時鐘,用另一隻手撥動國王,然後會出現一個序列爭論,即國王是在時鐘敲打之前還是之後移動了,因此是新車移動還是城堡移動。通過要求一隻手完成全部三個操作(國王,然後叫嘴,然後是時鐘),毫無疑問發生了什麼。國王先搬了兩個方格。這就定義了舉動。然後車子移動(用同一隻手),然後在木板處於有效狀態後敲鐘。沒有參數。

+1,我認為這是主要原因。通常,一秒鐘左右最多一次不會引起激烈的規則爭執-但是確定是否首先觸及了白嘴鴉或國王確實可以(當用雙手時,大多數人傾向於幾乎同時觸碰棋子)。該規則的存在使仲裁員的生活更加輕鬆。
Brian Towers
2018-08-21 16:38:06 UTC
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為什麼用雙手築城堡是非法的?

因為規則如此。
摘自國際棋聯規則-

7.5.4如果玩家用兩隻手進行單步移動(例如,在擲球,擒拿或晉級的情況下)並按下時鐘,則應將其視為並處罰。非法舉動。

但是*為什麼*有人決定將此規則寫入國際棋聯法律中?此規則的動機是什麼?
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如何用兩隻手而不按時鐘移動?即使您先做完然後用一隻手撤消然後再用一隻手重新做一次,您仍然用過兩隻手。該規則的“按時按”部分對我來說似乎完全多餘。
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@BrianTowers但這不是規則所說的。用兩隻手移動,按時鐘:罰分。用兩隻手移動,然後撤銷移動並重做它(每隻都用同一隻單手),按時鐘(用同一隻單手):*仍然*罰分,因為您確實用兩隻手進行了單步移動還按了時鐘。也許FIDE需要將其更改為“並*立即*按下時鐘” ...
@TylerH現在您只是荒謬。如果您採取雙手行動,則應意識到自己的錯誤並撤消該動作(使用任意數量的手),然後採取合法行動並按時鐘,您將不會受到處罰。我告訴你,作為國際棋聯仲裁員,是在國際棋聯評分比賽中執行規則的人。
@BrianTowers我不會因為編寫方式而怪罪任何人,我只是說規則清楚地說明了一件事,而您的解釋顯然不同(儘管我同意他們肯定希望您的解釋而不是解釋)。作為程序員,您應該了解,按照書面規定,玩家應因進行非法舉動而受到處罰,因為即使玩家撤消了舉動並依法進行了重新製造,這兩個條件都將得到滿足。但是我對FIDE法規不熟悉,所以也許其他地方有取代法規,要求在按時取消非法舉動。
我正在閱讀“ @TylerH”,它是一個原子動作,而不是單獨的條件,“用兩隻手移動並按下時鐘”。換句話說,如果我用兩隻手進行了一次單步移動,則取消了該步,然後我用了一隻手進行了單步移動並按下了時鐘,我認為我很清楚,因為我從來沒有“用過兩次雙手一動,然後按時鐘。”我在這裡的理由是,它是一個複雜的動詞短語(執行A和B),而不是一個複雜的句子。如果是“用兩隻手一動,他們也按了時針”,我同意你的解釋。
當然,總的來說,禁止為騷擾或分散對手的注意力或其他不適合運動的目的而採取的行動。否則,我認為,通過任意手段進行的,不違反觸摸移動規則或以上規則的任何運動,對於規則的目的而言都將是“無關緊要的”(警告:過度這樣做可能是意圖引起騷擾或冒犯的表面證據。分心對手]。與此相關的是,如果一名球員先出手,先撤回然後再出手,我認為對手也許有權要求他選擇舉動,...
...基於顯示後者的舉動可能暗示(但不能證明)意圖分散對手的注意力,使對手有權採取某種補救措施。
@supercat號。您必須移動觸摸的第一塊。那是規則。仲裁員通常會警告您第一次犯規(並讓您移動被觸及的棋子),第二次犯規給您時間罰款,第三次犯規給您默認工資。為什麼不發布之前先查看國際棋聯的國際棋聯法律?
QueensKnight
2018-08-22 13:45:50 UTC
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用一隻手cast腳有一個非常重要的規則。在 Fide Handbook中,這是規則4.1。

4.1每一步都只能用一隻手進行。

規則現在適用於移動的所有部分,包括捕獲,提升和提升。

現在要推理一下為什麼需要用一隻手執行一次移動:如果您在此處進行無效移動是收回無效舉動後如何進行的特定規則。通常,您必須移動觸摸的第一塊(規則4.3.a)​​。如果您用兩隻手進行cast打,那麼很幸運地說您需要進行另一次國王移動或新手移動。相反,訂單是明確的。您首先觸摸國王(並將其移動兩個正方形)。然後,您觸摸車子並將其移到國王的另一端。

為什麼您必須首先移動國王?再次是減少任何歧義。如果您將車子移到國王旁邊(不碰國王),則您已經完成了合法舉動。卡斯特林現在很奇怪,因為在國際象棋中唯一一次完整的舉動仍然可以擴展。因此,您的對手可能已經採取了行動,您仍然可以繼續:“我還沒有完成,請收回您的行動”。 (在極端情況下,您可以等待時鐘上的所有時間,然後再宣布自己正在鑄造)。

由於這些原因,重要的是,分兩個步驟執行鑄造(首先是國王,然後是菜鳥) )。只要可以清楚地區分移動的兩個部分,那麼只能用一隻手的附加規則就沒有實際意義。

純粹是推測:(1)“單手”可以將無法使用兩隻手的殘障/受傷球員的時間收益降到最低(2)“單手”是一個非常“簡單”的規則,簡單的規則更容易教授,遵循和仲裁。
Cort Ammon
2018-08-22 05:01:38 UTC
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這將在董事會上引起一個相當有趣的歧義。

許多人提到國王必須先移動2個空格,所以只有一件可能有效的事情要做。因此,我們假設我們這樣做。

用一隻手將國王移動兩個空格。一旦國王就位(證明您打算城堡),另一隻手抓住車子並移動它。同時,第一隻手擊中時鐘。

第一隻手有可能在移動車子之前擊中時鐘。現在您遇到了一個非常有趣的情況,您的手仍在移動棋子,而對手是轉牌!毋庸置疑,這可能是一件大事,特別是如果獲勝的舉動是要贏得這支車。被按下。無論FIDE選擇什麼規則,這都是對該規則提出的關鍵要求。

如果我們使用 pi caluclus,我們可以定義一個過程,在兩次移動完成後必須按下時鐘,而不管哪隻手做什麼。因此,從理論上講,可能會定義允許進行雙手操作的另一種規則。但是,在現實生活中,這種定義是不合理的。它們與晶體管和導線配合使用效果很好,而與人的手配合則效果較差。相反,我們通過不允許事情並行發生來簡化流程。

user14104
2018-08-21 20:18:12 UTC
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這是因為您不能通過這樣一隻以上的手來節省時間。想像一下人們在那做的一分鐘。出於時間管理的原因,Castle的電源將過大。因此,您用一隻手城堡,就可以避免問題。

我不明白您的意思是“想像一下人們在哪裡做那件事。由於時間管理的原因,Castle會被用完。”
@DavidRicherby如果您使用子彈遊戲並且時間短,但是出於某些奇怪的原因而擁有國王安全,則可以非常快速地用兩隻手防禦。如果您使用一隻手,則可能需要花費一秒鐘。如果您使用兩個,則成本可能更低。那將給那些可以發揮明顯時間優勢的人,比那些不能做到的人多一秒鐘。我認為這不是子彈棋的重點,因為像棋很大程度上是基於技能的。只是我的兩分錢。此外,有兩種防禦方法,這意味著仍然出於單方面原因而仍用一隻手防禦的人處於不利地位。
哦,我懂了。在我看來,仍然顯得微不足道。而且我絕對不會接受這樣的想法,即允許人們用雙手防禦城堡是非法的,因為這不利於想要單手防禦的人們。不想做規則允許的最好的人將永遠處於不利地位。 (“我們應該禁止在100m衝刺中跑步,因為這樣既允許跑步又不利於想要走路的競爭對手。”)
@Steve甚至還有OTB一分鍾子彈嗎?
@Annatar我不知道是否有正式比賽,但是世界上肯定有一些人有國際象棋鐘和國際象棋棋盤,並將鐘錶各設置為一分鐘。
@Annatar我認為Magnus Carlsen和一些其他的大約1分鐘長的超級GMS在短時間控制的錦標賽中比賽。
Hossin
2018-08-22 01:39:00 UTC
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在國際象棋中,只要觸摸一塊,就必須移動該塊。如果要先用兩隻手開始俯仰,然後再移開雙手,則不清楚需要移動哪一塊。這就是為什麼必須用一隻手完成的原因。

如果您開始用兩隻手cast地,然後移開您的手,那麼很明顯,您打算放下城堡-這是唯一允許的兩件式動作。
@Mark僅在您沒有嘗試進行無效的劃動動作時才成立。如果鑄造無效,您仍然需要確定首先觸摸哪一塊。
@Mark沒關係。即使單手玩,我也可以碰我的國王,然後碰我的白嘴鴉(反之亦然)。您可能會爭辯說,觸摸這兩個部件都明確表示我想防禦,但這並不是FIDE規則所要表達的:FIDE規則要求我必須合法移動我首先觸摸的部件。所以我被允許觸摸我的國王,然後觸摸我的車,然後玩Ke2。或觸摸我的菜鳥,然後觸摸我的國王,然後玩Rg1。但是,如果我幾乎同時用不同的手觸摸我的國王和白嘴鴉,並且決定不城堡,我可以玩Ke2或Rg1嗎?


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