題:
一直處於毫無希望的狀態是不好的禮節嗎?
Zuriel
2020-06-12 03:07:32 UTC
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最近,我與評級為1500+的對手玩了一場閃電戰(5m + 5s)。我的輸贏很明顯(K vs KQ)。我的對手沒有受到任何時間的壓力,但是他犯了一個大錯,比賽陷入僵局。

我知道這並非每天都會發生;我很少會輸掉一場明顯失敗的比賽,但是這種情況可能發生在每100場比賽中一次。如果我在感到絕望的時候辭職,那麼我在這些比賽中的戰績將是100場失敗;另一方面,如果我繼續玩,可能是1局和99輸。因此,如果我從不辭職,我的整體成績會更好。取而代之的是,我一直玩直到被壓製或很少進入比賽為止。

所以繼續在明顯輸掉比賽中繼續比賽似乎是一個合理的策略。但是當比賽顯然絕望時,不辭職被認為是不好的禮節嗎?

閃電戰或更短的時間裡,您所做的事情絕對沒問題(只要您並沒有因為放慢遊戲時間而故意變慢,就不會太慢)。
嚴格地說,不是國際象棋,但我個人喜歡最終確定勝利,並且更喜歡失敗者不要辭職。
相關:https://chess.stackexchange.com/q/26828/20502
不是答案,而是花在失敗位置上的時間可能比花在玩新遊戲上更好,而新遊戲可能會讓你大獲全勝
我認為球員的技能水平很重要。在低水平時,比在高水平時更容易出錯。同樣,閃電戰使人們犯錯的可能性更大。
人們對此術語中的“浪費時間”的使用感到困惑。即使您的對手獲得很高的評價,在一天結束時,他們還是選擇與您一起玩遊戲,他們致力於玩完整的遊戲,因為知道這可能會延長游戲的結束時間,他們必須證明自己知道自己的夥伴。也許,如果您“付錢”給某人訓練您,可能會浪費您的時間一路打敗K-KQ殘局,但在我看來,像對手一樣打球是很不禮貌的。新手-想要打到最後都是不禮貌的。
突擊時間是一個因素,如果對手變得太慢,您可能會在失敗的情況下獲勝。如果您不喜歡那樣,就不要玩閃電戰。
六 答案:
Scounged
2020-06-12 04:55:12 UTC
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作為一般規則,如果某些事情不是出於惡意,那麼在我的書中這並不是不好的禮節(特別是如果規則允許的話)。因此,如果您所做的只是在迷失的位置上打球,那麼我看不到有人會抱怨。例如,新手是否應該被允許在死前參加比賽?不管誰說新手都面對,那將是荒謬的!位置變得毫無希望,因為他的意圖顯然是要sp視對手並浪費時間。如果他一直在行動,我什至都不會做出反應,但是由於他只是在做這件事來惹惱他的對手,這顯然是惡意的行為,因此是不良的禮節。

Drako
2020-06-12 11:14:05 UTC
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  • 禮節還不錯,進一步,很多人認為(我也部分加入了)應該禁止在國際象棋上辭職和訂立協議。
  • 理由-有必要擴大國際象棋在體育運動中的普及度,並使非象棋選手能夠跟隨比賽和遊戲。這種情況經常發生-兩名總經理參加比賽-一個辭職而一半的觀眾甚至不知道為什麼這麼做
  • 也可以與其他運動相提並論-想像網球-某人辭職時首先是0:4設置或第一次失落設置後,或者玩家同意以1:1的比例獲得平局...-沒有人會遵循這種怪異的運動。想像一下在曲棍球,足球,足球,籃球,排球中類似的情況。想像一下,如果有兩名戰士交換一擊然後同意在第一輪比賽開始時平局,那麼會有多少人跟隨拳擊比賽。
  • 因此,如果我們希望國際象棋變得流行並使其能夠獲得電視節目,時間,使其成為奧林匹克運動等等-我們必須表現得像運動-戰鬥到比賽結束;如果您觀看NHL-常常是團隊輸給0:5或更多-繼續戰鬥直到結束並在比賽結果明確時在比賽后期得分,這就是為什麼遊戲如此受歡迎並且可以被那些不太真正的人視為娛樂的原因理解它。
  • 國際象棋作為一種運動現在太奇怪了,應該對此做些事情。
  • 實際上,尤其是在突擊中,很有可能在失去位置時獲得正分-所以玩是完全正常的。
*“不僅禮節不壞” *可能會更好*“繼續比賽不僅是禮節好..” *-起初我被這句話甩了
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我看不出應該如何辭職。如果我選擇屈服是因為我看不到我可以贏,那這種不運動的感覺如何?實際上,如果我知道我輸了,而我的對手知道他們贏了,我認為這是尊重他們辭職時間的標誌。
@chrylis-cautiouslyoptimistic-我同意Robotnik所說的觀點。也許“不僅是可以接受的,很多人……”本來可以做得更好。但是,這只是一個小問題,畢竟這不是English Stack Exchange。
有趣!同樣,如果沒有報價,那麼觀看兩位通用汽車出戰KN vs KN的50次動作會很有趣。
@MechMK1-這個答案提出了一個要點,即在觀眾能告訴誰站得更好之前辭職就像是在第一個輸球之後放棄網球比賽;對球員來說,在下一場比賽中保持更多的力量很有好處,但對於可能已經來觀看戰鬥和勝利的觀眾而言,卻並非包羅萬象。
@MechMK1-我再提供一個。在極少數情況下,球員自己的比賽結果不會因辭職而改變,而其他人也可以,而這樣的球員可能會願意做一點王道並通過辭職來幫助他們的朋友。對於其他錦標賽參與者來說,這將是不運動的感覺。在證明這不可能之前,請考慮以下幾個方面:不同的錦標賽參與者可能會根據錦標賽的類型而尋求不同的東西;保持精神能量對所有人都非常有價值;有時您可能會想輸,但沒有任何具有新聞價值的細節。
@JirkaHanika我會考慮辭職,以改善其他人的體育風格。但是,並不是像運動員那樣的辭職,而是操縱結果而不認真對待的意圖。
@MechMK1-好的。我的觀點是,在比賽初期,一些辭職和和解協議最終被裁定為0:0,即當仲裁員不相信進行一場誠實的比賽時,兩個玩家都輸了。但是,這是根據現有規則制定的;它只是在尋找旨在使國際象棋更多地成為觀眾運動的不同規則的討論中切線相關(就像在某些國家一樣)。
@JirkaHanika我不知道0:0是可能的。至於看國際象棋,我想說的是“看它是否愉快?”更是一個哲學問題。應考慮到這一點,因為與其他體育運動相比,國際象棋在其性質上較難獲得。即使具備棒球方面的基本知識,我仍可以判斷出打擊非常有力,但是由於對國際象棋的了解非常有限,很難甚至不可能評估某一舉動是否良好。
@MechMK-如果兩個球員似乎都沒有到達棋盤,並且必須繼續下一輪比賽,則發生0:0。如果每個仲裁員都能找到國際象棋發生的證據,他們將竭盡全力尋找1分。實時評論員需要比仲裁員看更多的國際象棋才能有話要說,而如果評論員感到被送達,則觀眾可能會感到被送達。在頂層。
我喜歡在長期平均比賽的殘局中進行抽籤。中游更加有趣。
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我不認為網球場比喻。在網球比賽中,每組比賽基本上都是從頭開始(0:0)。因此,即使您輸掉了第一盤,您也有機會贏得比賽。從這個意義上說,網球更像是國際象棋中的五局之最。我還沒有聽說有人在(可能)5場比賽中輸掉2場之後辭職。
我同意引入索非亞規則的“不易畫不清楚的位置”規則。但是,我強烈不同意不辭職規則。與其他運動不同,只有真正下棋的人才能觀看國際象棋。看到GM辭去某個職位,實際上會教會中級強度較低的球員失去哪些職位,即應該避免的職位。如果您讓GM在交配之前玩遊戲,您實際上會失去遊戲中最重要的點,即失去位置的點。
如果您想學習如何轉換獲勝位置,請查看玩家過去一直進行配對的舊遊戲。您可以找到很多免費的在線材料,包括評論遊戲,因此很容易學習遊戲的這一部分。
如果通用汽車被迫明顯失去職位,到最後,我希望看到很多同伴……。
所不同的是,在您提到的大多數其他運動中,比賽將持續1個小時。而已。您可能會輸掉4:3或10:0,但這將在相同的時間內結束。即使在網球比賽中,也可以進行更固定的回合。國際象棋理論上可能在2秒內完成2步動作,或者在2小時內完成200步動作。
我要總結一下-基本上在評論中提到了我所有的關注點(正反兩方面)-這些就是為什麼我寫我部分同意禁止抽籤和辭職的想法的原因。但總的來說,我喜歡完整的遊戲理念,任何觀眾都可以觀看並獲得結果,這並不能向觀眾解釋通用汽車辭職是皇后,因為他的對手將以5步強行壓制他。
frangge
2020-06-12 16:18:24 UTC
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我會說這取決於情況,主要是時間。如果是閃電戰,並且對手的時間不多,請肯定。

在增量比賽中,或者如果您的對手有足夠的時間,我會認為這是不好的禮節,因為繼續比賽,您基本上是在說:“我不認為,您足以贏得這場比賽”。這還取決於您所玩的級別,例如,如果您在中游中被騎士擊倒,則該級別適用於更高的等級。

第二點是浪費時間。如果確定比賽並繼續比賽,則延長已經確定的比賽會浪費您和對手的時間,許多球員認為打已經確定的比賽很無聊。

究竟。即使我們沒有時間壓力,當我們迫使他們表現出使我們成敗的技術能力時,軟弱的對手也不應抱怨。而且在一場短距離比賽中,我們無論如何都只是幾分鐘。相比之下,讓一個強大的對手長時間玩將是不好的禮節。
@Peter-ReinstateMonica誰是弱者還是誰是強者-相對最近(如果我是對的-在2013年),女子世界冠軍無法與KBN vs K交手... 2700多名頂級球員有趣的比賽結果-因為對手做了不辭職或相反-在某些情況下,平局甚至獲勝的職位會辭職,因為人們不會意識到簡單的殘局動機。沒有強者和弱者-它的國際象棋遊戲和與任何人交戰之前完全可以玩。
同樣是@frangge-在數據庫中檢查有2600多個遊戲中哪一方是片面甚至連勝都還沒有結束,而勝利的一面才真正贏得勝利...一個非常著名的例子是Botvinnik-Bronstein世界冠軍賽-Bronstein在約前進10-15然後得到平局-他不是通過辭職而是通過繼續比賽來...
@DRako有趣!
Arcanist Lupus
2020-06-13 00:32:36 UTC
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沒有人打出最佳狀態,因此繼續打下去以希望對手不會打出完美狀態是完全可以的。

在像棋這樣的純粹策略遊戲中,只有一個可能的結果達到完美玩。 (對國際象棋來說,這很可能是僵局,儘管我不確定我們不確定)。

國際象棋只是作為一種遊戲而有趣,因為它太複雜了,任何人都無法玩完美。因此,假設您的對手將表現完美,顯然是不合理的假設。而且,如果他們的技能在某種程度上缺乏,那麼他們很可能缺乏在此特定遊戲中擊敗您的技能。僅僅因為一個球員有能力達到董事會的主導地位並不一定意味著他們就有能力利用自己的優勢。

我完全同意。
supercat
2020-06-13 23:01:21 UTC
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即使在不利的情況下也能保持敏銳的能力是一項有用的技能,並且使用錦標賽來磨練自己的技能是完全可以接受的。即使一個人的位置幾乎可以肯定會最終輸給任何一個合理的對手,但如果一個人實際上是在盡力使自己獲得勝利的同時盡力而為,那麼讓對手贏得勝利也沒有錯。合理的步伐。

對於一個只剩一個小時的人,如果堅持以明顯的三人合一的姿勢堅持比賽,卻要花費20分鐘,那將是糟糕的體育精神。來執行其餘三個強制動作中的每個動作。

我認為一個公平的標準是,一個人是否有獲勝的現實機會,或者說老實說一個人正在獲得一些好處從繼續玩。如果不能誠實地說他們除了讓對手感到煩惱之外還出於其他原因繼續比賽,那麼在這種情況下繼續比賽將是糟糕的體育精神,但這將取決於球員自己的誠實判斷。

Meshka7
2020-06-14 01:30:33 UTC
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完全沒問題,特別是閃電戰。這是您是否有機會獲勝的問題。如果您有接近零的獲勝或平局機會,那就沒有必要繼續比賽了,是的,繼續比賽將被認為是惡意的,浪費時間。

一個極端的例子,您就是扮演馬格努斯·卡爾森(Magnus Carlsen),你倒是皇后。現在採取相同的情況,您所玩的玩家只提高100個評分點,而您卻是皇后區。我會繼續玩,這不是壞禮節。特別是如果您的兩個收視率都足夠低,以至於他不會看到那把騎士輸給女王的騎士叉子來了。現在,如果您是2200,而他們是2300,則不太可能發生這種情況。禮節是否不好取決於位置(當然還有多少時間)。有些職位有足夠的細微差別來繼續比賽,或者該職位為擁有這些評分的球員帶來了明顯的勝利,這是在浪費時間。當然,如果您是皇后對陣卡爾森,而他只有一秒鐘的時間,而且您還有一個小時,那麼繼續吧,繼續吧。準時,您很有機會獲勝,因此追求比賽的禮節還不錯。由於按時獲勝是一種有效的獲勝方式。現在,如果您的對手在各個方面都勝過您,他們可能會為您贏得比賽而感到惱火。事情發生。甚至卡斯帕羅夫也時不時生氣。



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