題:
為什麼辭職是可以接受的?
GreenMatt
2020-06-26 01:03:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在我能想到的幾乎所有非國際象棋比賽領域中,通常認為在比賽或比賽進行到完成之前就退出比賽是一種差勁的體育精神。在玩其他棋盤遊戲*(例如壟斷或吃水/跳棋)時,參與者將繼續進行,直到一名玩家獲勝為止。在體育比賽**中,無論成績如何,在比賽結束前離開比賽場地也被視為不良行為。即使競爭對手或團隊在得分上相差甚遠,情況也是如此,只剩下很少的時間,繼續比賽時受傷的風險可能很高。經歷了一場完整的比賽/比賽,即使失去了希望,也似乎是參加比賽的一部分。

另一方面,國際象棋不僅允許玩家在辭職時辭職。相信他們正在輸球,但是如果球員在這種情況下繼續比賽,這可以被認為是差勁的體育精神。如果您在比賽開始時犯了一個錯誤並丟下了女王/王后或新手,那麼如果您不辭職,就是在侮辱對手。在殘局中擊倒一個經過的棋子,您的國王不在“盒子裡”嗎?是時候辭職或面對別人說你對對手不敬的時候了。

這樣的問題:為什麼認為在國際象棋充分發揮之前就放棄國際象棋的良好體育精神?

*某些棋盤遊戲例外,例如“風險”,在其中可以明顯看出誰將獲勝。但是完成遊戲可能仍需要幾個小時。即使在這種情況下,所有剩餘的球員通常也需要同意結束比賽。

**在某些青年運動中,有些規則會導致比賽在一支球隊的領先優勢很大時提前終止。分數。不過,必須玩一定數量的遊戲。

關於辭職的禮節,這裡有很多問題。您甚至問了其中一個https://chess.stackexchange.com/questions/28281/is-it-poor-sportsmanship-to-resign-immediately-after-a-major-blunder-early-in-th !!!
@BrianTowers:是的,我知道我之前曾問過有關辭職的問題,並且關於辭職還有其他問題-我仔細研究了他們。似乎沒有任何理由可以解釋為什麼經常在國際象棋中期望它,但是在其他遊戲中卻認為它的體育精神差。
我認為您低估了其他領域的普遍辭職情況。在高爾夫中,通常每個球手的最大擊打上限(通常為+5)。 “投擲毛巾”是辭職的代名詞,起源於拳擊,表示拳擊手在戰鬥中放棄了。在許多運動中,一旦一方贏得(X + 1)/ 2,“ Best of X”系列就很少進行完整的X場比賽。在比賽中,DNF(未完成)是常見的結果。在電競RTS遊戲中,習慣上說“ GG”,一旦失敗是不可避免的,就離開。這些都是辭職形式,是這些領域中公認的慣例。
...在步步高中,領先的玩家可以使用加倍的方塊來迫使對手辭職,以免他們為即將發生的損失付出雙倍的代價。在美國職棒大聯盟中,經理經常發脾氣並且(被迫)離開比賽。在撲克中,人們棄牌,在美式足球中,人們下注。兩者都是戰術上的短期辭職。在選舉中,如果早期結果表明候選人不會獲勝,則習慣上在所有選票都獲得表決之前先讓步演講。在戰爭中,將軍投降以防止不必要的生命損失。
我也想到拳擊(“扔毛巾”)和其他格鬥運動(“輕拍”)。還是有區別的:在那些運動中,就像在實戰中一樣,如果不放棄,可能會遭受嚴重的人身傷害甚至死亡。在國際象棋中,可能發生的最糟糕的情況是,對手會困擾於提升特技,例如晉升為八位主教,然後才真正打死你。
-1
是的,我列出了競爭競賽提早結束的情況,通常是當結果不再令人懷疑時,選擇不贏的參與者。這也是辭職國際象棋的原因。有些類比弱於其他類,但是“辭職”顯然不是國際象棋所獨有的,也不是在一般比賽中會皺眉。
-1
@DongKy撲克和西洋雙陸棋的例子根本不相似,因為在這種情況下,您接受的是特定的遊戲結果,而不是繼續下去並冒險承受更差的結果。這更像是迫使僵局避免失敗。在“最好的n個”的情況下,通常甚至沒有選擇可玩,一旦某人贏得(n + 1)/ 2,他們就被宣佈為贏家。
公平地講,撲克/西洋雙陸棋/美式橄欖球在國際象棋中更像是下降的犧牲和遊戲技巧,在浪漫主義時代被認為不像運動家。在一側比賽獲得勝利後,完成一系列比賽以完成比賽是很常見的,在某些比賽中,比賽(背靠背)進行,並且場地已預留給最多的比賽次數(想像池子大廳)。參與者可以(而且經常)玩剩下的遊戲,因為這是零成本。當玩那些遊戲不是一種選擇,是辭職的另一個例子,因此被規則普遍接受。
您是否有理由認為辭職在國際象棋之外的大多數遊戲和體育活動中被認為是差勁的體育精神?我從沒聽說過辭職在*任何*遊戲或比賽中表現不佳(除非您有隊友希望您不辭職)。因此,我想解決這個問題:為什麼辭職永遠是不可接受的?
@TannerSwett:在我熟悉的幾乎所有運動中,除非受傷造成乾擾,否則必須完成比賽或比賽。例如,我曾在一個青年體育聯盟執教過,在那裡我會因為將我的團隊提早退出比賽而受到懲罰,即使他的得分偏高也離譜。至於棋盤遊戲,紙牌遊戲和桌上游戲,由於表達了認為繼續進行顯然已經確定的遊戲沒有意義的想法,我受到了批評。現在,讓我們回過頭來:在什麼遊戲或體育運動中,當事情不利於您時才走開被認為是良好的體育精神?
也許區別並不在於國際象棋與其他所有東西。也許區別是團隊遊戲與個人遊戲。在團隊遊戲中,如果您離開遊戲,就會讓所有隊友(和觀眾,如果有的話)失望。在個人遊戲中,您只是剝奪了對手玩最後一步的滿足感。因此,辭職無疑會使對手感到失望,但我從未聽說有人聲稱辭職一對一遊戲可能是糟糕的體育精神(假設您不會以某種方式獲得不公平的優勢)。
七 答案:
DongKy
2020-06-27 00:58:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

要跟上Brian關於戰爭的回答,我認為競爭性的即時戰略遊戲是非常相似的。

對於那些陌生的人:在這些遊戲中,玩家通常會建立基地,然後建立軍隊,然後那些軍隊打架。如果一支軍隊具有決定性的意義,而勝利者剩下的部隊足夠,他們就會摧毀另一方的基地和所有散佈的單位。一旦對手被100%摧毀,征服者就被宣佈為勝利者。在競技遊戲中,用戶通常會說“ GG”(好遊戲)並在輸掉關鍵性戰鬥後辭職。實際上,經常有因不辭職而缺乏體育精神的污名,類似於國際象棋。

這裡的殘局常常很無聊。捲土重來沒有任何希望,但是要消滅所有對手的建築物並追捕所有陷入困境的部隊可能需要一段時間。在這一點上,殘局在本質上不同於遊戲玩法。它只是在等待建築物燒毀。沒有技能。這對失敗者來說並不好玩,對獲勝者通常也很不好玩。這只是在浪費人們的時間-根據遊戲的不同,這可能會花費大量時間。所剩無幾的技能或思想。它只是經過動作,這些動作與普通國際象棋-甚至普通國際象棋殘局幾乎沒有共同點。如果您有兩個皇后,那麼您是否有錯誤的rook pawn也沒關係,或者您也沒有在最後一場比賽中將國王調高或懸吊女王。

這與足球不同,足球在10-0失利結束時的遊戲玩法仍然與1-1並列開始時的玩法仍然有效。雙方的策略可能會發生戰略和戰術上的變化,但核心技能和遊戲機制是不變的。輸掉10-0糟透了,但您仍在踢足球。您正在踢足球(大概是因為),因為您喜歡踢足球。即使在失敗的情況下,您仍然可以做自己喜歡的事情。

最後,我們玩遊戲有兩個原因:我們關心結果,並且本質上關心遊戲玩法。如果結果不成問題,並且遊戲玩法變差,為什麼還要繼續玩呢?為什麼要強迫別人繼續玩?

Brian Towers
2020-06-26 18:42:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

為什麼辭職是可以接受的?

國際象棋起源於戰爭遊戲。它被用來為戰爭建模,並可能在訓練將軍中發揮作用。在戰爭中,很明顯在失敗是不可避免的情況下投降是一種慣例。這是減少生命損失的明顯人道做法。越過象棋一樣的戰爭模式,這就會轉化為辭職。

我喜歡這個答案。您有任何文檔要備份嗎?
Ozzy08
2020-06-26 01:24:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

大多數運動都有其數字目標。籃球比賽在4個季度後結束,得分最高的球隊獲勝,而無時間限制的網球比賽則是在三局比賽中獲勝時決定的。但是,要結束一盤棋,則需要要么是死將,要么是僵局。與其他運動不同,沒有通往這些運動的線性途徑,例如得分最多。一場象棋比賽最早可以在第1步結束或直到200步結束。由於大多數體育運動都是按鐘進行的,因此在分配的時間之前結束象棋對雙方球隊和為觀看比賽付費的球迷都是羞辱。 ,即使輸掉的隊伍沒有機會復出,因為事件的終止也像徵著對方的慘敗,比賽不得不提早結束。另外,一支輸掉10-0的足球隊不只是離開場地的原因部分是為了避免屈辱,但也要避免財務問題。有誰想看到失去的團隊會退出嗎?這對球隊的士氣有何影響?但是,文化也起著重要作用。自從辭職已經有很多年了,而辭職的做法從未在傳統體育運動中實施過,所以一直沿用這種方式,因為沒有實際的理由對其進行更改。

在國際象棋中,這種屈辱不會持續下去,因為當您達到足夠高的水平時,假定您的對手不會犯傻錯誤,因此儘早結束比賽是可以理解的。進行比賽可能會被視為不喜歡運動,因為您傳達的信息是,您認為您的對手不好,並且他會在完全獲勝的位置上失誤。此外,即使不是這種情況,獲勝的玩家可能會覺得自己的對手故意在玩遊戲,以使他煩惱並浪費時間。這並不是說一旦您自卑,就應該辭職,您應始終尋找機會使職位複雜化,以期能獲得優勢。但是,當不可能進行對抗時,這對雙方玩家來說都是浪費時間。

我很感謝您抽出寶貴的時間來回答這個問題,至少在我看來,這是將結論作為論證一部分的論點。我們(包括我自己)期望國際象棋棋手在其處境“無希望”時辭職-根據技巧和處境,其含義可能有所不同。如果真是這樣,我們為什麼期望足球/足球隊在剩下的5分鐘比賽后還有5分鐘的比賽中以10-0落後,而不是在場外散步?為什麼一個網球運動員輸掉2盤不設任何球,而第三次休息則繼續打球? (還請注意,網球沒有設定時間限制。)
但是一支足球隊以10-0落後仍然有和比賽開始時一樣進球的希望。比起10-0失利,而不是掉落大量材料的球員更像是一支獲得5張紅牌的足球隊。他們沒有場上的人來參加一場比賽,對參與者來說是不愉快的,對觀眾來說也不是一件容易的事,根據規則,他們在這種情況下“不會”參加比賽。
-1
@GreenMatt在足球,籃球等中,球隊是聯盟的一部分,而他們在聯盟中的地位與個人比賽的結果同樣重要。如果聯賽使用諸如進球總數作為決勝局的總和來進行聯賽排名,晉級和降級(例如在足球比賽中),那麼贏得一場比賽10-0、11-0或10-1之間的差異可能會結束至關重要,因此“失敗”的一面直到比賽結束仍需進行一些操作。
以@GreenMatt為例,答案應該是顯而易見的:一名2負的球員無緣無緣,第三局的失分仍然可以贏得比賽-這樣的事情發生在現實生活中。
@alephzero:好,讓愛組2盤,第三局5-0,第六局40盤,並從已經獲得生涯最高分的人那裡得到發球。關鍵是在其他遊戲/體育中,如果可以接受,“辭職”是合理的。但是,即使有受傷的危險,競爭對手也必鬚髮揮作用。儘管在國際象棋中需要很大的失誤才能避免與對方結對,但它(可能)會(而且確實)發生,即使極不可能。但是,在國際象棋中,即使沒有繼續的風險,也希望您退出並走開。
我們不要忘記,一盤象棋的標準時長(當然,在過去的幾個世紀中-在閃電戰或子彈還沒有出現之前-當許多“體育精神慣例”產生的時候)就是大約4到6個小時。毫不奇怪,試圖通過在失去的位置繼續比賽來擴大比賽範圍並不被認為是很高的。
John Coleman
2020-06-29 09:28:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

請注意,如果象棋的核心遊戲以實際捕獲國王而不是將死而結束,則幾乎不會改變。從某種意義上說,將死本身就是辭職的開始,被寫入遊戲規則中。當國王在下一步行動中輸掉比賽時,遊戲結束。辭職只是國王失利不可避免時結束遊戲邏輯的延伸。有時候,這種必然性變得不止一個動作。

由於僵局規則,將死人不等於對手辭職
@Laska我不是說國際象棋的遊戲不會改變,而是說它幾乎不會改變。在遊戲中以國王占領而不是將死作為結尾的國際象棋變體將是一個相當無聊的國際象棋變體,因為它與我們現在玩的遊戲沒有太大不同。與我們當前規則保持一致的職位在以國王占領結束的變體中將是微不足道的職位。因此,*在某種意義上*(我的短語)將死是辭職的一種形式。當君主的死不可避免時,這是一種儀式投降。
不夠公平,沒有看到這個詞:) +1
David
2020-06-29 11:51:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

主要原因之一可能是國際象棋沒有獲勝的時間限製或“得分”。我們在這裡看到的辭職也是很好的運動的例子通常是那種遊戲(風險,實時策略電子遊戲...)

當結果已經存在時,重點並不是要使遊戲不必要地長確定的

Laska
2020-07-06 17:22:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在預期遊戲必須繼續的地方,某人的價值大於停止的價值。例如,在足球比賽中,有一些觀眾想看一些運動,有一些球員可能喜歡這項運動,還有一個問題,那就是勝利的程度。 (例如,進球率可能會成為聯盟中的決勝局。)

另一方面,在國際象棋中,即使在不確定損失的情況下,辭職的價值也可能是正值。在休閒遊戲中,它可以允許玩家開始其他遊戲。在更嚴重的情況下,它允許失敗的球員節省精力和士氣,表達對獲胜球員的尊重,並休息一下,也許專注於下一場比賽。

我不同意第一段-當我受傷並說我想退賽時,我的對手在一對一的體育比賽中沒有觀眾抱怨說我退賽而不是將比賽打入正常的完成成績是一項糟糕的運動。
@GreenMatt對不起,您受傷了,但我認為您實際上同意我的看法。不公平的是,您的對手是“某人”,他認為自己可以繼續前進。我的第二句話僅舉了幾個例子
不,我不同意。如果我退出,無論如何我的對手就贏了。通過堅持我繼續下去,他引起了我的仇恨,也拒絕再次扮演他。鑑於這本來是在難以找到其他運動參與者的地區進行的“友好”比賽,這是長期的損失。
Pritam Sarkar
2020-07-22 12:10:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在國際象棋中,這是一件有趣的事情,與任何其他常規體育運動都不同,例如,辭職並不會導致玩家的運動水平差,而是對手的智力優勢,無能為力。播放器。而且,我相信國際象棋這個術語在國際象棋中也定義不清。對於像國際象棋這樣的遊戲,它純粹是“智力之戰”,而沒有像我們這樣的常規體育類屬性其他運動。因此,“辭職”只是意味著,這裡什麼也做不了,對手顯然是贏家。而且,這完全合乎邏輯,不要浪費太多時間。而且非常適合國際象棋。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
Loading...