題:
為什麼Chess960不是標準的?
Habbo
2018-08-21 19:43:00 UTC
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鮑比·費舍爾(Bobby Fischer)說標準象棋已經死了,我相信他。當前的玩家在開局中過於依賴引擎動作和理論,而在中級遊戲中則過於依賴理論,沒有任何實際的計算,只是記憶。例如,卡爾森在打白棋時就已經記住了與通用汽車謝爾蓋·卡爾亞金對戰的引擎距離,這很不公平。

Chess960允許960個不同位置來開始比賽,而通用汽車則無法分析當前範圍內的每個起點。因此,Chess960將依賴原始人才和計算。為什麼它現在不是標準的?

我反對國際象棋960的觀點是,只有職業球員才有時間完全分析所有960個不同的起始位置。象棋一樣困難。依賴於已知模式的業餘愛好者遭受轉基因的機會要比使用標準規則的機會少。
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@Aric如果國際象棋960成為標準,我對開放理論的消失表示不同意。像Anand這樣的頂尖選手已經對至少960個空缺位置(不是起始位置,而是空位)擁有廣泛的了解。為什麼未來的國際象棋頂級玩家會失去這種能力?對於大多數參與者而言,開放理論將達到難以控制的水平。
@DagOskarMadsen,但理論更多地是關於板的位置和經驗法則,而不是記住線條和移動順序
@DagOskarMadsen:我認為沒有哪位總經理能夠記住960個不同起始位置的有用理論。位置Anand從邏輯上研究了彼此之間的流動(以及從國際象棋中的單個起始位置開始)。而且,我在實踐中經常遇到他們,因為只有一個開始的位置。此外,考慮到Chess960中任何有用的開放理論都需要遠遠超過960:僅記住1.c4是位置372的最佳第一步,如果沒有幾層深度分析可以做得進一步,那將不值多少。
這有什麼不公平的地方? Karjakin可以做同樣的記憶。卡爾森並不像其他球員那樣擁有某種優勢。
我完全同意。儘管99%的棋手永遠都不會達到1500評級,但對於那些真正喜歡游戲的人來說,棋變得很無聊(聽起來像個悖論)。我本人今天發現標準的國際象棋很無聊,即使有通用汽車,也更喜歡下國際象棋或部落。
“依賴於已知模式的業餘者遭受轉基因的機會比標準規則要少得多。” -這相關嗎?我是B級選手,曾在美國公開賽打過20場GM,而且我從來沒有打過比大師更高的人!通用汽車與業餘愛好者的問題並不是真正出現的問題。無論如何,通用汽車都會壓垮業餘愛好者。
因為大多數人不希望它達到標準。
我只想評論頂級的GM遊戲大約持續3到6個小時。您是否真的認為他們依靠自己的記憶力?的確,開放有很多理論。這並不意味著國際象棋已經死了。這並不意味著它是一個記憶遊戲。您認為這3到6個小時內他們在做什麼?
您怎麼能說標準象棋已經死了,同時又承認它仍然是國際象棋的主要形式?
七 答案:
RemcoGerlich
2018-08-24 18:36:50 UTC
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國際象棋選手的開局很明確,所有國際象棋俱樂部都有一個總是用白色玩倫敦笨拙的東西,特立獨行的人和所有狡猾的人,還有那不勒斯以25次納吉多夫理論來紀念的青年球員。

打開的書是迄今為止最暢銷的象棋書,書名的數量比其他類型的書要大得多。人們在第6步開始的一行上寫了數百頁的大師級分析,仍然有很多業餘愛好者購買這本書。了解發生了什麼。如果他們扮演國王的印第安人並且中鋒被鎖定,則其中一個將進攻一側,反之亦然。如果是封閉的魯伊·洛佩茲(Ruy Lopez),我們知道可能會出現慢速的比賽,等等。

玩記憶式開場理論會讓業餘選手感到至少在比賽的那一部分,他正在比賽

換句話說,象棋玩家一樣開放理論

我幾乎同意所有這一切。我是國際象棋960的擁護者,但最近我又買了一本有關Morra Gambit的新書。當對手陷入聰明的陷阱時,這很有趣。而且我認為大多數球員確實對自己的路線感到自在,等等。但是我確實認為有些球員像我一樣覺得……在某種程度上毫無意義嗎?開場通常不是我在遊戲中能找到美的地方……但是除非您訂滿了票,否則您總是會從後面爭奪。
@JohnStewart(而不是Morra)在每場比賽中玩1.Nf3、2.g3 3.Bg2和4.0-0。您將始終擁有一點優勢,並且不需要任何理論。
GreenMatt
2018-08-21 21:59:20 UTC
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首先,當前形式的標準象棋已經成為一個世紀以來的標準。這是眾所周知的,並且已經建立。它也享有相當的知名度。普遍認為,這是對智力能力的考驗(即使該能力通常無法轉移到其他領域),運氣在遊戲中沒有任何作用(即使不是100%準確)。

假設有關Chess 960的Wikipedia文章是準確的,Fischer於1996年向世界宣布了他的變體。因此960還是一個相對較新的未知數。在我連續下棋45年的時候,我仍然從未下過Chess 960,甚至從未看過一場比賽。我懷疑如果您問街上的普通人,國際象棋960是什麼,他們將無法提供準確的答案。我也相信,很多人都不會喜歡每次都從不同的位置開始遊戲。尤其是他們已經知道的一種,總是以相同位置的作品開始。此外,運氣可以在遊戲中發揮作用,這不像純粹吸引了國際象棋的智力高手那樣。

總的來說,這是我說標準國際象棋仍然很流行的方式。我相信它比Chess 960具有更廣泛的流行。而且,它比960具有更悠久的歷史。時間可以證明960的流行是增加,保持標準遊戲的有趣變體還是成為一種時尚。但是,鑑於標準國際象棋的領先優勢,我相信它將在可預見的未來繼續保持標準。

此外,正如 lenik的答案所指出的那樣,國際象棋已經足夠對我們大多數玩遊戲的人來說都是挑戰。

“運氣可以在遊戲中發揮作用”-您在我對此網站的第一條評論中對我進行了糾正。也許你可以再做一次? :)但是,根據[Wikipedia](https://zh.wikipedia.org/wiki/Chess960),“黑棋子的位置與白棋子的位置相等且相反。”這似乎並不表示好運。除非您的意思與我在答覆中所寫的相若,否則,從某種意義上來說,幸運的是,一個玩家在一種遊戲中表現更好,而另一種在另一種遊戲中表現更好。
@ispiro:少數起跑點被認為為White提供了可觀的優勢。為了消除這種幸運抽獎的可能性,錦標賽規則可能是每對都將同時使用兩種顏色,但這會引發其他問題。
@Evargalo謝謝。我再次站好。
lenik
2018-08-21 19:57:59 UTC
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99%的棋手永遠不會達到1500評級,因此對於他們來說,標準的象棋已經足夠了。國際象棋Chess960與“原子”國際象棋和其他國際象棋是有趣的變體,但利基很小,我想說它和發明家一樣死了。

99%的棋手永遠不會達到1500等級:即使您包括沒有等級的棋手,我也嚴重懷疑這一點。參見https://nycdatascience.com/blog/student-works/visualizing-fide-chess-rating-list/和https://en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/ rating.png
ispiro
2018-08-21 22:51:14 UTC
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一方面,由於比賽不一樣,這會使比賽和排名變得有些困難。

您如何將贏得許多比賽且起始位置比較活躍的人與贏得其他比賽的人進行排名?遊戲的起始位置更被動?一個玩家可能在一種類型的遊戲中表現更好,而另一名玩家則在另一種類型的遊戲中表現更好。 (當然,一個可以說這實際上是一件好事...)

此外,還添加了 GreenMatt編寫的內容(出現時間更長了),國際象棋之所以受歡迎,不僅是因為它是一個有趣的遊戲,而且還因為它很受歡迎-每個人都在玩它。還有其他有趣的遊戲,我想您會發現那些遊戲的粉絲會告訴您他們比國際象棋更好。但是受歡迎是自我實現的。就像(其他)營銷一樣。您必須說服許多人切換才能說服許多人切換。

您對被動/主動起始位置的論點與那些在經典國際象棋中主動/被動開局的論點是相同的(有些人玩國王的賭注,有些人玩Caro-Kann。但是隨著時間的推移,評級似乎可以準確地得出了。
@JohnStewart點。但是仍然存在差異。如果一個人更擅長與“主動”玩家對抗,而一個人更擅長與“被動”玩家對抗,那麼他們的排名至少會反映出他們與“其他玩家”對抗的排名,因為這就是他們所對抗的對手。另一方面,在Chess960中,如果一個人擅長一個,而另一個人中庸,那麼如果他們碰巧獲得60%的“活躍”起始位置,則他們的排名將大不相同,而如果他們碰巧獲得60個其他百分比。
人們提出的建議,也許實際上是在某些Chess960錦標賽中所做的建議是,每次配對都進行2場比賽,其中一場是白色,一場是黑色。這不會直接影響被動/主動問題,但會平衡有關白人在某些職位上是否具有更大優勢的擔憂。
Allure
2019-09-30 08:17:56 UTC
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Chessbase曾經發表過一篇涉及該問題的文章

Chess960引入了非常陌生的立場,例如這樣。

  [ FEN“ bnqrnbkr / p2p1ppp / 1p2p3 / 8 / 2PN4 / 1P6 / P3PPPP / BNQR1BKR w--0 1”]  

Chessbase對此的評論是:

這裡是另一個例子:斯維德勒[布萊克]還在想知道,在第5步中他是否可以移動棋子並且不會立即輸掉,而阿南德在一個非常有趣的位置考慮他的第22步。在解說室,總經理們非常激動地討論阿南德的選擇-他似乎在努力爭取在斯維什尼科夫中與白人保持一致!他們對Aronian-Svidler遊戲完全保持沉默,因為沒人知道發生了什麼。我認為是TimKrabbé將對Fischer Random遊戲的評論與對您首次訪問的美術館的導覽進行比較。非常合適。

Chess960的另一個問題是,某些位置比傳統的起始位置更不平衡。雖然某些職位也更加平等,但有些職位的起始價格是“正常”白人優勢的兩倍以上。

Chess960的最終問題是沒有連續性。如果您擔任開場白,卻輸掉了一個引人注目的新主意,則可以在家中學習,分析哪裡出了問題,自己使用主意,看看是否有人可以提出主意來擊敗這個主意。在Chess960中,這種情況均不適用。誤判開局並輸了?誰在乎,您可能永遠也不會再獲得相同的職位。

user2144412
2018-09-08 11:34:03 UTC
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有很多原因。排名不分先後:

  1. 頂尖選手仍然能夠找到有趣的開場新奇事物。因此對他們來說,國際象棋尚未“發揮出來”。隨著時間的流逝,它將變得越來越困難,並且對FischerRandom的興趣將增加。

  2. 與專業和頂級玩家相比,業餘玩家似乎並不喜歡Chess960。 WGM詹妮弗·謝赫德(Jennifer Schehade)提到了這一點。儘管通用汽車能夠駕馭日益複雜的國際象棋960,但業餘愛好者卻沒有通常的參考點和記憶的舉動,因此從一開始就將他們帶入了深刻的思考,因此更加困難。

  3. 標準的國際象棋開放已有幾百年了,這已經在許多記住了很多開放的玩家的心中根深蒂固。他們害怕失去所有這些知識,首先,其次,因為他們非常熟悉最初的開始位置,所以許多人認為它更加“和諧”。您會發現其他經常提到的情感術語,而這可能只是出於熟悉。如果在過去的200年中存在不同的開始位置,人們將像現在位置那樣依附於該位置,並將其合理化為最佳開始位置。

  4. 打開書的出版商和作家對國際象棋960擁有既得利益,但沒有成功,因為這將意味著他們的書籍銷售結束。例如,有一個著名的開放當局反复repeatedly毀國際象棋960。也可能是它們與當前開放理論的美麗息息相關。

  5. 平局和記住動作的問題僅與國際象棋專家和國際象棋迷有關。對於沒有參加錦標賽的人來說,遊戲具有很大的複雜性。

  6. 儘管國際象棋960是最常見的國際象棋變體,但總是有其他人的擁護者阻止任何人獲得無可爭議的地位-例如,西拉萬-哈珀國際象棋,菲涅斯國際象棋,卡帕布蘭卡國際象棋,布朗斯坦國際象棋等。

  7. ol>
一個職位的和諧與該職位的熟悉程度無關。
業餘愛好者(如我自己)沒有時間分析空缺或學習很多空缺,我們也不想因為對手比我們更了解“空缺”而輸掉比賽,我們也不想浪費時間我們知道一場比賽的開始線。我寧願自己下棋(國王和白手起家,但其他人都爭先恐後),因為我不喜歡角落裡的其他棋子,但否則我確實喜歡下棋,但是應該在與對手進行2場比賽時快速下棋。
需要注意的是,對於幾乎所有錦標賽玩家來說,遊戲仍然非常複雜,記憶僅是您允許其玩的角色
@CashCow,您只需玩1.Nf3 2.g3 3.Bg2和4.0-0,然後使用類似Black的系統,就不會因為開放性新穎而失去遊戲
Rex Butler
2018-12-30 01:07:27 UTC
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如果要修改象棋遊戲以使其更具動態性,問題就變成了為什麼選擇Chess960?除了這個特定的選擇以外,還有很多選擇,例如Chess480。

許多人也不喜歡Chess960的確切細節和典型的演奏動態,並提出了一些更改。具體地說,例如,the式規則。

我個人希望國際象棋的規則繼續發展,但我希望它們以比Chess960提議的戲劇性少的方式發展。

仍然,我相信“古典象棋”將會存在很長一段時間,而且我認為Chess960尚未將其作為古典象棋的唯一可行擴展。

有許多國際象棋變體,其中一些與通常的遊戲非常接近。

請參見 Wiki:國際象棋變體



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