題:
遊戲以握手結束
Zuriel
2020-03-03 08:22:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在業餘遊戲中，黑色與他握手，白色與他握手，但都沒有說話，比賽結束了。後來他們對這場比賽是平局還是白方勝利產生了爭議。布萊克聲稱，他提供的握手是抽獎要約，當白人握手時，懷特接受了他的抽獎要約。懷特聲稱黑人提供的握手是一種辭職。

這是一個業餘遊戲，沒有遊戲記錄。那麼，仲裁員在這種情況下應該怎麼做？以下是一些可能性：

  1. 要求本場比賽為平局。
  2. 要求本場比賽為白方勝利。
  3. 嘗試在出現以下情況時恢復位置遊戲結束，請他們繼續從那裡繼續玩。 （此選項可能不可行，因為沒有遊戲記錄，他們可能與位置不符）。
  4. 訂購重賽。
    5. ol>

    編輯：我不確定是否記得，但這個位置顯然是平局，但似乎一側輸給了沒有經驗的玩家。例如，拐角處的國王vs車子典當+“錯誤顏色”的主教。

錦標賽遊戲？ FIDE還是USCF？
如果要抽獎，為什麼要伸出手握手？您的對手有權拒絕開獎邀請或花時間考慮。聲稱提供過平局的玩家是否採取了行動？如果他伸出手而不動，我肯定會以辭職為由。那不是你開獎的方式。
@PhishMaster,非正式比賽。他們甚至沒有指定是應用FIDE還是USCF規則。
@bof,我認為黑人沒有採取任何行動就伸出了手。顯然他們的打法不是很專業，他們甚至對基本禮節都不甚了解。
最後一步是什麼時候做的，是誰做的？響應對手的舉動而提出的握手提議可以被視為一種辭職（儘管希望獲得勝利的人可能會向對手的國王做出倒塌的手勢，並堅持接受握手直到對手降低國王為止）。但是，我不會解釋剛剛採取法律行動的人的握手提議，因為有意辭職的人通常不會在這樣做之前採取法律行動。
如果是非正式比賽，則由仲裁員決定。畢竟，如果沒有達成協議，就沒有規則可循。那時候，國際海事組織應由一位適當的仲裁員提出要求，並在兩名參與者的陪同下予以澄清。
想當心那裡的病毒！確保改為撞肘！
五 答案:
Annatar
2020-03-03 13:49:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

根據我的經驗（中歐公開賽的中小規模），無言地握手是一種普遍接受的辭職形式。

握手不是任何正式規則的一部分。但是，背後有一些原因：

在遊戲結束後 握手（就像在遊戲開始之前一樣）。因此，只有在該端“固定在石頭上”後，您才開始伸出手。重複等），您默默暗示其他可能的原因：您剛剛辭職，這是單方面可能的。 “無聲”部分是這樣做的原因：與相鄰的董事會相比，說“我辭職”或放下您的國王要麻煩得多（在很多情況下，您無法確保它不會開始）滾動）。

如果您只想提供平局，則遊戲還沒有結束（尚未），因為您的對手仍然必須接受。因此，伸出手還沒有任何意義。但是相反地，如果您（適當地用言語）提出平局，那麼您的對手可能會提供無聲的握手！因為一旦他們（默默地）同意您的抽獎要約，遊戲就結束了，他們可以伸出手來表明這一點。

當然，這種“暗示”的遊戲結局方式，即使對其他正在進行的遊戲更禮貌，也有一個缺點，導致這裡出現一個問題：它要求兩個玩家都在同一頁面上實際暗示的內容。比問題更棘手的是，例如，一側看到3次重複並暗示“平局”，而另一側沒有看到重複並假定為“辭職”。在這裡可能情況並非如此，聽起來除了辭職或免費抽籤之外，沒有提及其他任何內容。

編輯：由於出現了一個問題，為什麼玩家會採取這種方式，所以存在一些可以考慮的場景：

  • 黑人不誠實。他故意模棱兩可地欺騙懷特（希望讓仲裁員信服他的故事，他只想抽籤）。 （正確的結果：1-0）
  • 黑色非常缺乏經驗。有時候，實力較弱的球員（尤其是年輕球員）習慣於在辭職前總是提供平局（有時無論其位置有多失），以含糊的希望對手是好人或看不到他們如何獲勝。握手的目的確實是懷特誤解了。 （正確的結果：1-0帶有一定程度的不確定性。我認為，懷特不應因善意行事而受到懲罰，而布萊克肯定地沒有提供平局的正確方法，因此情況較弱）。 li>
  • 實際上是懷特不誠實。我們不知道這個位置。也許這實際上並不是贏的全部，而懷特則利用了布萊克的天真性，即不明確地用言語吸引對方。 （正確的結果：1 / 2-1 / 2）

所有這些情況大多數都適用於業餘比賽。頂級（甚至是高級）玩家都知道，如果他們在失落的位置提供平局或試圖以這種方式作弊，他們看起來就像傻瓜。

要知道哪種情況適用，我們需要更多信息（例如，每個玩家對最終位置的粗略評估是什麼，我們可以期望兩位玩家將握手視為辭職/抽籤要約有多合理？等等）。

我認為現實生活不是那麼明確。對於一名球員來說，比賽即將開始是很明顯的，而他可能會認為這對他的對手同樣是顯而易見的。同樣，他可能沒有完全毫無提示地伸出手，可能是眼神接觸的理解有所不同。
@BlindKungFuMaster是。唯一可以確定的方法是通過口頭表達（甚至那些單詞通常可以接受解釋）。
我的經驗是，可以辭職也可以平局。在頂級賽事接力賽中，您始終會看到頂級球員的視頻，彼此看著對方，點頭，知道這是平局，然後握手。這也發生在我的遊戲中。辭職在我的遊戲中更常見的唯一原因，而你的例子是，決定性的遊戲更多，因為我們不如精英玩家那樣擅長繪畫。您的想法只有在第一個人實際上辭職時才是正確的，而這顯然不是他的意圖，否則就不會有爭議。
不過，@PhishMaster頂尖球員在評估位置上也比普通人要好得多。如果一個*知道*這場比賽是一場明顯的平局，那麼與800名玩家和另外800名玩家相比，他可以更加安全地假設自己的對手也知道。
評級並不重要，每個評級如何評估也無關緊要。即使在較低級別，由於握手沒有任何官方意義，更不用說在真正不受國際棋聯或任何其他機構支配的錦標賽中了，很明顯，他們不同意他們使用法律原則的想法。 ，因為沒有“思想見面”，所以沒有合同，因此將勝利授予一方或另一方將是巨大的不公正。您所能做的就是嘗試重新啟動遊戲，或獎勵平局。
自1月16日以來，我還沒有投票過，但是對不起，我認為您的答案是不正確的，因為它基於錯誤的初始前提和錯誤的判斷。我希望沒有人會遵循這一建議。
@PhishMaster我已經編輯了我的帖子。您可能是正確的，“白贏”並不總是正確的判斷。
我想撤回我的投票，但我仍然不能。您的體驗仍然不等同於每個人的體驗，因此它太廣泛了，因為握手不受任何規則支配，尤其是在這裡。它僅取決於位置，以及兩個玩家對位置的解釋，如果一個人的解釋錯誤，仍然存在問題。
我不確定-但是是否放下您的國王作為辭職的標誌，實際上是受這些規則支配的？如果沒有，那會有所不同嗎？
場景：布萊克放下他的國王，伸出手，然後聲稱他打算移動國王，然後在觸摸國王之後決定是否其他，然後打算通過所提供的握手進行平局？
這也不是規則，但讓我們面對現實，那裡沒有歧義，所以確實不一樣。
在情境中描述的內容比在意圖上的簡單分歧還更接近作弊。因為我懷疑有人放過國王，並不意味著這是辭職的信號，所以在事實發生後改變主意的那個人只是在作弊。不同的動物。
三重重複或50步規則也不是立即平局，因為它們必須被要求並由對手同意或由仲裁員確認。但是，我要說的是，在明顯的3次重複之後提供握手不應被解釋為辭職。
我不記得是誰（也許是席爾曼？），但是在我讀過的書中，作者講了一個故事，說他曾經通過握手辭職，通用汽車的對手看上去很驚訝，問道：“你在做什麼？”主角回答說他辭職是因為比賽輸了。對手立即握手，然後指出立即進行的永久檢查，這對兩個玩家都是顯而易見的。對手也許認為主角正在提供平局，但是突然忘記了規則的一切。因此，即使在GM級別，無聲的握手也可能使您感到困惑。
儘管此答案是從特定於國際象棋的角度給出的，但我認為它相當適用於許多其他競爭性桌面遊戲。如果您觀看魔術：聚會錦標賽，您會經常看到有人抽出一張牌，決定他們不能贏，然後默默地讓步。抽籤要約在遊戲中並不普遍，但是一旦發生，要交換的信息要比握手傳遞的信息更多。
PhishMaster
2020-03-03 09:22:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

基於對以上問題的評論，沒有官方的統治機構來統治比賽規則，因此，參加比賽的人是最終決定權。這完全取決於他的判斷。

如果我是他，並且有時間，我會嘗試看看我們是否可以重新建立職位並從那裡結束。如果沒有，我將宣布平局。除非上面沒有列出其他重要原因，否則我不會下令重新比賽。

最後，我將確保我教給他們規則。

ZL1Corvette
2020-03-04 04:17:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

USCF和FIDE規則規定，應在移動之後但在計時之前進行平局。如果不滿足這些條件，則握手可以視為辭職要約。

https://new.uschess.org/news/just-rules-draw-offer-blues/

我問這是FIDE還是USCF比賽，OP說“非正式比賽。他們甚至沒有指定是應用FIDE還是USCF規則”，所以這都不重要。
Echox
2020-03-03 18:55:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

根據@Annatar所說的，知道董事會的情況可能會很有趣：

1-白色明顯贏得了勝利嗎？2-是否有明顯的平局，例如拍拍幾下移動？

如果為1，則Black經驗不足或在輸球時要求平局來嘗試一些可疑的事情。所以白方獲勝，如果為2，那麼黑方要求對他顯而易見的是合理的。因此，決定平局是合理的。

如果這兩種情況都不是很奇怪的（明顯的平局或明顯的損失）。在無法解決任何問題的情況下，您不會抽籤。

我不確定是否記得，但是這個位置顯然是平局，但似乎一側輸給了沒有經驗的玩家。例如，拐角處的國王vs車子典當+“顏色錯誤”的主教。
@Zuriel,可以將其添加到您的問題中，這似乎很重要。
RemcoGerlich
2020-03-03 15:54:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

有一個論點是，玩家只是放棄了遊戲。就規則而言，握手沒有任何意義。什麼也沒說。玩家只是停止玩遊戲並放下棋子。

分發一個雙方輸掉的 0-0 結果可能是適當的，至少那以後不會再發生了。

通常，玩家只是主動握手就辭職。這不應該發生，因為它可能會導致類似此問題的問題，但是確實發生了。還有 ，玩家以完全相同的方式進行平局，特別是在只有他們才能獲勝的殘局中。如果惡意的對手決定將要約解釋為辭職，這同樣會導致問題。

我們不知道哪種情況適用，規則。從這個角度來看，玩家只是停止玩遊戲並擺脫了證據。如果對哪種情況更有可能的了解更多，那麼我們可以使用它。但是只有一個問題，我們不能。

這對白人是完全不公平的。提供握手作為辭職的形式非常普遍。如果我是一名仲裁員，並且一名球員會嘗試像問題中的黑人一樣做出a倆，我會認為比讓他輸掉比賽更苛刻，因為他的做法與公平競爭的宗旨背道而馳。基本上，他欺騙了他的對手放棄了比賽。
@vzs:同樣有可能實際上是一場平局，而白人是試圖欺騙對手的人。
在那種情況下，布萊克會聲稱他口頭提出了平局。
@vsz:處於靜止繪製位置，其中一側為典當左右，但沒有辦法知道，玩家可能會伸出手而不出聲來進行繪製。懷特可能是“因為他辭職”而贏得勝利的人。無法從我們掌握的信息中了解。
*“玩家可能會伸出手而什麼也不說來提供平局。” *-這不是**提供平局的方式。根據您剛才介紹的邏輯，我們可以解釋一切。如果我從字面上說“我放棄”，但後來我後悔並嘗試解釋我不是要辭職怎麼辦，我只是說我已經放棄了試圖贏錢，而我的話語意味著我要抽籤代替？
它不應該，但是在這種情況下會發生。我見過大師親自做過幾次。通過握手也可以辭職。我們不知道這裡發生了什麼，除了他們倆都無話可說，不簽字，不記分，取消位置，只是放棄比賽而搞砸了。
最後，您必須訴諸規則。球員們握手。根據規則，這“沒有”。然後他們停止演奏，收起了碎片。您如何以此為基礎獎勵積分？
@vsz:我擴大了回答範圍，以使我的論點更加清楚。
即使在那種情況下，布萊克也承認他發起了握手，之後他們開始收拾行李。因此，如果您不希望正式將其視為辭職，則可以應用FIDE規則12.6中關於不分散對手注意力的規則。提供一次握手並開始收拾行李，即使您拒絕接受辭呈，也可能會分散對手的注意力。布萊克甚至承認他開始了。
-1
@Michael：哇，那個論點是如此的荒謬誇張，以至於你爭論的是哪一方都還不清楚：)


ⓘ
該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到，我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
Loading...