題:
根據2018年國際棋聯法律,旋轉棋子使其面向另一個方向,然後再沿該方向移動嗎?
Magma
2019-12-09 19:12:05 UTC
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在瀏覽國際象棋堆棧交換和令人費解的堆棧交換站點時,我遇到了幾個實例,人們發現國際象棋規則中存在漏洞,最終導致這些漏洞被修補。事實上,在閱讀當前(自2018年1月1日起)的國際棋聯法律時,我注意到以下段落:

3.7.1當子可能會向前移動到棋子前面的廣場上。前提是該正方形未被佔用,或者

3.7.2第一次移動時,典當可以按3.7.1的方式移動,或者可以沿著同一個文件前進兩個正方形,前提是這兩個方塊都未被佔用,或者

3.7.3,該棋子可能會移動到一個對手的棋子對角線所佔據的棋子的對角線,該棋子在相鄰文件的對角線之前被捕捉。

現在,我對這些段落的用語感到好奇,尤其是短語“在它前面”。法律中沒有定義或提到“前”方向。它通常的含義是“朝距離棋子初始位置最遠的位置”,但是如果不是,該怎麼辦呢?

假設“前”是指實體棋子的面(想像的小雕像)帶有明顯可識別的“前部”)。在這種情況下,如果將棋子放置在與平常不同的方向上,懷特可以將棋子移到較低的位置或捕獲到較低的位置。 3.7.2的措辭禁止沿同一等級前進。

這是我在想的兩個示例:

1.e4(面對e3)e5 2.e4e3

1.e4 d5 2.e5(面向d5)d4 3.e5xd4

在這種情況下,甚至可以從技術上允許旋轉棋子(更改“前面”

或者,“前”方向可以定義為玩家面對的方向。但是,在這種情況下,第2條不足以定義棋盤的放置方式:

2.1棋盤由一個8 x 8的網格組成,該網格由64個相等的正方形組成,分別是淺色(“白色”正方形)和深色(“黑色”正方形)。

玩家以這樣一種方式,使玩家右邊的近角正方形為白色。

[...]

2.3棋盤上棋子的初始位置為如下:[描述標準位置]

沒有提到哪個棋子開始於哪個玩家,所以按照這種解釋,從側面開始用白色棋子在技術上是不合法的董事會更接近布萊克。那麼,“前”意味著棋子只能移動一個步驟(假設您將棋子擋開了),但之後不能提升(因為提升等級在第3.7.5.1段中定義為“距起點最高的等級” ”)。或者,玩家可以在移動前將棋盤旋轉180°。

我知道所有這些都在勾勒出規則,當然,這並不是下棋的預期方式,我明白了。因此,這是我真正感興趣的問題:假設在FIDE錦標賽中,某些玩家做出的舉動只有通過上述規則中的一種解釋才是合法的。考慮到《法律》第11條和第12條,如何適當解決這種情況?

如果我仍在指導比賽,我將放棄比賽,將你的屁股咬掉,並告訴你如果你再次做這樣的事情,我將把你趕出比賽。
典當通常是統一的-如果旋轉它,則它不會面向不同的方向。答案當然不是規則。在這種情況下,前進總是意味著對對手。
您似乎忽略了“ 3.7.1”和“ 3.7.2”中“相同文件”部分。即使您決定“旋轉”典當並嘗試在其新的組織中將其“向前”移動,它也將不再在同一文件上移動,因此將違反這些規則
方向和佈局方案清楚地描述了哪些數字與哪個玩家“更接近”(國王和王后總是最接近的–那些棋子前面的棋子行)
-1
這是沒有意義的-因為棋盤是像徵性的戰場-國王會躲在敵軍身後? ...當然,您將圖形直接放置在您的前面-並且由於右下角必須為白色-這也使放置和移動圖形的位置清晰可見。但是,即使您將電路板旋轉了180°-這也包括將“前”移了相同的180°
@eagle275您在了解規則時正在爭論。當然這是有道理的,這也是我下棋的方式。只是您要說的話是當前國際棋聯法律所缺少的。
這個問題讓我開心
@eagle275您在本問答中多次評論您偏愛哪種方式是領先,但所有這些主張都依賴於遊戲外部的邏輯。例如,“ ...是一個像徵性的戰場”:這不僅無關緊要,因為在實際的戰場上,兵會朝他們需要的任何方向前進,即使不是這種情況,OP看到的真正問題是_不在規則中_。我並不是說OP有權嘗試該策略;這太令人討厭了,您(老鷹)將OP稱為作弊者是正確的。對於規則律師,...
……與其以合理的邏輯開始,而不是可以由他們自己的進一步法律規則邏輯對立,而是需要在他們不能攻擊的地方站起來。例如:“我們所有人都必須同意我們對規則的解釋是合理的,因為它們顯然是有意為之,否則問題就沒有止境。規則也沒有定義什麼是'木板'或'白色'或“黑色”是;您應該明智,否則即使您在作弊中遵循T的規則,您也是作弊者。”
絕對+1有趣
您可能是一名“好”律師。
在國際棋聯的法律中,沒有什麼能阻止棋子從附近的主教那裡偷帽子,爬上附近的野馬,馳gall到城堡的頂部,然後把主教的帽子扔在對面的女王身上,首先尖尖結束。祝你好運令人信服錦標賽總監這一舉動的合法性。
@DawoodsaysreinstateMonica我認為3.10.1和3.10.2禁止這樣做。
相關XKCD:https://xkcd.com/1552/
“ ...但是如果不是呢?” -那麼您將不再下棋,您可以製定自己想要的任何規則。 QED。
我可能有些自負,但是有人曾經向您扔過《地牢大師指南》,不是嗎?
九 答案:
RemcoGerlich
2019-12-09 19:45:52 UTC
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這種事情就是《國際象棋法》序言的目的:

前言

國際象棋法不能涵蓋遊戲中可能出現的所有可能情況,也無法規範所有管理問題。如果法律條文未明確規定案件,則應有可能通過研究法律中討論的類似情況來做出正確的決定。法律假定仲裁員具有必要的能力,合理的判斷力和絕對的客觀性。過於詳盡的規則可能會剝奪仲裁員的判斷自由,從而使他無法找到解決公平,邏輯和特殊因素所決定的問題的方法。

FIDE呼籲所有國際象棋棋手和聯盟接受此視圖。

不,法律並沒有定義棋子前面的正方形是什麼。但是仲裁員可以自由裁量權來處理規則中的此類遺漏。

基於此論點,仲裁員絕不會讓您在FIDE錦標賽中以非法方式移動棋子。

這將被視為非法舉動(給對手一些獎勵時間,如果可能的話,必須與棋子一起做出合法舉動,並且如果第二次失敗了,該舉動還會發生)。 / p>

有趣的是,法律沒有定義像該典當方向那麼簡單的東西。是的,不能完全涵蓋國際象棋的許多情況,但是作為嚴格抽象描述的國際象棋規則絕對可以用嚴格的數學描述來涵蓋。
他們這樣做-“在同一文件的最前面”表示白色A-pawn沿著A-file移動-前進由您的攻擊方向統治。永遠記住,國際象棋是用來顯示戰場的-白色從1和2向較高的數字移動,黑色從7和8向較低的數字移動-兩者的應用使特定典當的“前面”變得很明顯。再加上那個典當人物,沒有什麼像通常與騎士相對的面孔
我同意。仲裁員運用常識,以國際象棋法的序言為後盾。
@eagle275是的,很明顯,這意味著什麼,但是您的意見無助於解決規則未定義“最重要”內容的主張。
@eagle275您說“他們願意”,然後說一堆來自您頭腦的東西,而不是規則。
@ApollyssupportsMonica eagle275 doe首先要引用規則3.7.1和3.7.2:*“在同一文件中” *。現在,這會將Pawn限制在兩個方向上,分別朝向您和遠離您。當您查看木板時,哪個方向是“前面”,哪個方向是“後面”?
先生,這就是問題。
@Voo規則3.7.5開始*“當棋子到達距其起始位置最遠的等級時...” *。這表明Pawn必須能夠朝該方向移動。 (此外,《 FIDE手冊》還包括使方向明確的插圖)
@Chronocidal是的,我稍後會在另一個答案中閱讀該部分,並相應地刪除了註釋。
PenguinsRock
2019-12-10 21:21:52 UTC
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沒有漏洞。規則3.7.1至3.7.4允許典當沿著同一文件向前移動,或對角線向前移動到相鄰文件。

此處唯一的論點似乎是“向前”未明確定義,但它由3.7.5.1隱式定義,並帶有以下引號:“當玩家採取行動時,將棋子打到距其起始位置最遠的位置。”

由於典當只能向前移動,而且我們知道典當可以到達從其起始位置最遠的位置,因此前進必須表示“朝著其對手國王的排名”。 p>

3.7.3附帶的圖表還清楚地表明向前的方向是:

3.7.1當子可能會向前移動到同一文件上其正前方的正方形,前提是該方塊未被佔用,或者
3.7.2第一次移動時,典當可以按照3.7.1的方式移動,或者可以沿著同一個文件前進兩個方塊,前提是兩個方塊都未被佔用,或者
3.7.3典當可能會移動到一個相鄰文件的對角線,該對角線由對手的棋子在其對角線的前面佔據,捕獲該棋子。
enter image description here
源: https://old.fide.com/fide/handbook.html?id=208&view=article sub>

即使出於某些奇怪的原因您需要將黑色棋子旁邊的白色棋子放置在板上反之亦然,“前”是哪個方向沒有歧義。對於白色典當,前進始終總是朝著黑人國王的設置。

也沒有任何規則允許棋子進行任何形式的旋轉,因此即使您說的是北歐海盜風格典當模型本身俱有面孔的棋子,典當模型所面對的方向在規則中沒有意義。

即使“向前”朝向H2,從A2或B2開始的棋子也可以達到距玩家最遠的等級。
對於A2上的棋子的@Fax,朝著H2的前進明確地被排除在外,因為規則指的是沿著文件前進。
那是個很好的觀點。但是,如果將“前進”定義為“朝第1等級或朝第8等級”,則棋子仍然可以到達距其起始位置最遠的等級。確實,3.7.3中的圖表說明了這一定義,其中一個棋子移向8號,一個棋子移向1號。難題中缺少的部分是“如果您的棋子的顏色為X,則前進的顏色為Y”,這在規則中找不到。
@Fax如圖所示,白色棋子可以在文件中移動1或2個空格,因此它顯然處於初始位置(按照規則3.7.2)-清除了模糊度最接近原始位置的不確定性秩
@Chronocidal是的,儘管我沒有爭論。我的觀點是,規則沒有指定特定的pawn只能沿文件移動一種方式,而該圖也不能證明這一點。特別是,如果您用圖中的點來說明每個棋子的所有可能動作,那麼您很容易得出這樣的結論:白色正方形上的棋子可以在棋盤上上升,而黑色棋子上的棋子可以上升到棋盤上廣場可以下去。
Jase
2019-12-10 09:09:06 UTC
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這是一個很好的問題,因為可能會本能地對此感到沮喪,因為在規則集中尋找改進的空間很有用,並且可以防止將來需要仲裁的問題。

我的理解是“正面”是由作品的顏色而不是其旋轉方向定義的。

但是,我對FIDE規則集還不熟悉,無法知道在何處(如果有的話)。

A. I. Breveleri
2019-12-10 14:55:52 UTC
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無論棋子的形狀如何,FIDE規則都不會定義“前”或相對於棋子方向的任何其他方向。

國際象棋棋子沒有前後方向,前進方向等。只有董事會有這些。

我看到的問題是,他們根本沒有定義“前”,無論是相對於棋子,棋盤,起始位置還是球員而言。
-1
@DaG這個問題的問題是英語短語“在典當面前”是不明確的。尤其是如果您具有更具藝術性的場景,典當看起來不像板條一樣,因此它們具有明確的前側(通常像騎士一樣)。然後,“在棋子前面”也可以指代它被翻轉的方式。現在,我知道,你知道那不是國際象棋的工作原理,但是這裡的問題是,即使面對學徒術,是否有任何官方參考來解決這個問題。
“……更具藝術性的場景”我有一個朋友堅持使用他的場景,那是一些非常幻想的雕像。他希望我能把女王與主教之類的混淆。我的反應是總是隨機地面對碎片,這使他發瘋。我想這就是當幾個垃圾球員尋求一些優勢而不是試圖提高自己時會發生的事情。
@Arthur:由於尚未定義典當的特定“前部”(例如,帶有箭頭或笑臉),我想說的是,任何挑剔或學究的方式(而且我也不缺該領域)都不能建議這種解釋不同於默認的字面意思(如我所寫,棋盤在棋手前面,方格在棋子前​​面)。
Chromatix
2019-12-10 23:52:59 UTC
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FIDE國際象棋法律的官方PDF包括每件棋子的法律動作插圖。這些清楚地顯示了白色棋子在文件上“向上”移動(包括從起始位置開始的兩格移動)和黑色棋子在“文件上”向下移動(僅一個正方形,因為它遠離起始位置)。 p>

文字明確地排除了沿等級移動棋子,該文字僅提及沿文件的移動,但捕獲除外,捕獲始終發生在下一等級的相鄰文件中。第2.4條給出了“等級”和“文件”的定義。

從起始等級開始的“前進”方向是明確的,因為不少於三個個運動規則涉及棋子僅對每個玩家一個沿文件方向有意義。這些是3.7.b(允許從起始位置開始兩次移動;如果反向,則將降落在機外),3.7.d(繞行規則,該規則要求相反顏色的棋子在相鄰文件上彼此接近),並且3.7.e(從起始位置到達最遠位置時進行提升,如果僅允許遠離它,則是不可能的。)

機芯中提到了“前進方向”這一概念規則,但這些規則中沒有規定旋轉或反轉該方向,因此清楚地表明,上一段所隱含的方向對於隨後的所有典當移動也是不變的。明確禁止未明確允許的內容。

此外,FIDE錦標賽通常使用標準的Staunton風格的棋子進行,其中棋子是旋轉對稱的,沒有明顯的“前部”。確實只有騎士和主教缺乏這種特性,但與典當不同,它們具有旋轉對稱的運動方式。規則沒有明確提及斯湯頓的棋子,除非是視力障礙的球員(他們必須通過觸摸來識別棋子),但是為比賽用棋子提供異國情調的棋子是高度不規則的,並且可以合理地認為本身不公平。

我確實同意明確定義“轉發”將使精確的解釋更容易純粹從文本中得出。這可以是“沿著文件,到距播放器最遠的等級”。即使對於布萊克來說,這也毫不含糊,因為第2.1條將棋盤放置在球員之間並指定其方向(儘管甚至可以改進,因為它沒有指定球員必須坐在棋子開始的那一側)。

如果“前進”的明確定義是基於最初設置每種顏色的位置而定的,則該定義會更好,這樣可以防止OP爭論玩家可以走到板的另一側以反轉方向。棋子的運動。
在FIDE設備標準(https://www.fide.com/FIDE/handbook/Standards_of_Chess_Equipment_and_tournament_venue.pdf)中明確提到了Staunton零件,但措辭令人驚訝地很弱:“建議在FIDE比賽中使用的是Staunton樣式的零件” 。在這方面,USCF規則更強一些:“常規的Staunton模式是標準。可以容忍設計中的微小變化,尤其是在廣泛使用的設計中。”
SoronelHaetir
2019-12-10 12:33:48 UTC
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“在同一文件上”語言已經解決了這一問題。2.4垂直的八個垂直列稱為“文件”

基於典當的某種“面向”移動將需要將該文件當掉。

但是您仍然可以使用此漏洞將pawn向後移動,例如`2。 e4-e3`。在同一文件上。
您不能-因為“前進”或“在前面”被定義為“遠離擁有該棋手的玩家” ..因此,白色將棋子移至較高的數字,黑色將棋子移至較低的數字-總是-即使使用其他數字,或採取“被動”行動...
@eagle275“”向前“或”前面“被定義為”遠離擁有棋子的玩家“”引用?
yobamamama
2019-12-10 00:24:23 UTC
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Front是指典當通常可以前進到的下一個正方形,除非進行對角捕獲。棋子本身沒有正面或背面。也許國際棋聯應該為想要成為律師並遵守規則的人們定義這種方式。

“前面應該是典當通常可以前進到的下一個正方形”:正如我所引用的,典當可以前進到的下一個正方形已經被定義為典當前面的正方形,因此您的建議將是一個循環定義。 。
所以典當可以前進到前面...而前面定義為典當可以前進的方向...嗯...
否..“前”定義為“戰場”棋盤的方向-遠離玩家。
@eagle275在哪裡?您只是在整理內容並將其發佈在此處的所有評論中,這是非常沒有建設性的。
-1
以某種方式,OP和您和其他一些人找到理由辯論每個人下棋都顯而易見的事情。第一世界的問題,如果有的話
就OP所言,@Will-玩家坐在2個特定的側面上-進行了描述(記住右下角帶有白色正方形的部分),甚至在100例中有99例從“上方”開始時,您都從底端開始玩人物向上,在大多數情況下,這是通過用鼠標將瓷磚從您身上移開來實現的。
@eagle275的公平點是,右下角的白色方形規則暗示著玩家的位置,儘管我認為要說法律“描述”玩家的位置仍然有些困難...
Laska
2019-12-11 12:25:00 UTC
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對不起,我遲到了。

問題是有關FIDE如何解決此問題的。我只能回答有關國際象棋的問題。

儘管文本說它們僅適用於整體像棋,但從與FIDE規則作者的討論中我知道,他們一直在擔心作為文件所有者的責任,問題主義者將認真對待

對於全面下棋,有仲裁員來幫助解釋這種語言,但是那些迷失了可憐的小羊羔又如何呢?您更改規則。例如。如果典當以某種方式終止在a1上,它將如何移動?

始終可以通過多種方式閱讀文本。有些只是愚蠢的假設玩家是過橋玩家。或者假設棋子在遊戲過程中融化並佔據多個正方形。其中一些愚蠢的想法可以構成所謂的笑話問題的基礎。有關許多此類問題,請參閱Bert Hochberg的“殘酷的國際象棋問題”。

關於您的想法有幾點要點。不能假設第二名的兵可以必然地採取雙重行動。它可能已經移動了,旋轉後又回到了第二位。

  • 如果典當旋轉了某個角度(不是90度的倍數),它將不會根本無法移動。也許這就是假人?

  • zirekm
    2019-12-10 16:48:19 UTC
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    3.7.3還有另一個漏洞,當您將棋子的前面向左或向右旋轉時,就會發生此漏洞。然後,您可以在前一對角線的對角線上捕獲對手的棋子。由於它在相鄰文件中,因此此舉是“真誠的!”下棋動作。例如:e4處的白色棋子向左轉並在d3處捕獲騎士。可以通過引入第3.7.xx條修正來消除這些漏洞,例如:“典當不能移至較低的等級,除非'通行'定律,在技術上它們會被對手移到下方一個等級並捕獲,如果對手更喜歡在棋子的兩格移動之後立即移動。”

    這是我在問題中提到的第二個例子。
    沒有漏洞-因為典當的每一個動作都是最重要的“前進”-遠離它的所有者。即使對角移動以取得身材,也基本上仍然遠離擁有玩家


    該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
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